Куриное яйцо,живой организм?

Всё об Индиго

Модератор: Модераторы

Куриное яйцо,живой организм?

Пост №1  Сообщение rafik07 » Ср дек 12, 2018 12:56 am

Куриное яйцо магазинное,живое существо?чувствует боль?
rafik07
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 1:54 pm

Re: Куриное яйцо,живой организм?

Пост №2  Сообщение ВЛАДОС » Пт дек 14, 2018 1:22 am

Возможно: там иногда уже начал формироваться детеныш.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Куриное яйцо,живой организм?

Пост №3  Сообщение URAN » Сб дек 15, 2018 10:25 pm

rafik07 писал(а):Куриное яйцо магазинное,живое существо?чувствует боль?


Оно уже не развивается, даже если положить его в инкубатор, держать в тепле. Значит, эта клетка - уже просто хранилище биологических веществ, но не жизнь.
В магазине как правило - неоплодотворенные яйца. Кроме того, если яйцо курицы хранится больше 7 дней, то выводимость цыплят резко понижается, даже если оно было оплодотворено.

Яйцо, кстати - это одна клетка, не организм еще, можно сказать. И у яйца нет развитой нервной системы, животной. Потому такая клетка не могла чувствовать боли, в том смысле, в каком мы это понимаем, даже когда была только что снесена курицей. Чувствительность всех существ не одинакова в теле. Потому что оболочки разные, проводники. Ставить наравне овощ с птицей, например, неверно, клетку с целым организмом - тоже.
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7023
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Куриное яйцо,живой организм?

Пост №4  Сообщение Vetal » Пн дек 17, 2018 7:44 pm

Магазинные не имеют зародыша, менее вкусные, бледные и мельче домашних. Сейчас холодно и домашние куры не несутся, зашли в магазин там были яйца всяких производителей, но так и не купили. Выводимость цыплят понижается гдето через 7-10 дней, но было много случаев когда курица несла яйца гдето в своем секретном месте, а потом выводит оттуда цыплят, их может быть 10 но не более 15-и. Они стараются нестись в местах с наименьшим температурным перепадом. Если яйца положить в холодильник или помыть с них уже никто не вылупится.
Был интересный случай когда ранней весной у всех начали нестись куры , кроме моих соседей). Мне стало интересно, и начал спрашивать всякие вопросы, как оказалось у них не было петуха))). Был произведен эксперимент, когда появился петух и погонял их как следует они занеслись). Тут наглядно видны законы природы и законы сохранения энергии.
Аватара пользователя
Vetal
Завсегдатай
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 6:24 am

Re: Куриное яйцо,живой организм?

Пост №5  Сообщение rafik07 » Пн фев 25, 2019 12:59 am

URAN писал(а):
rafik07 писал(а):Куриное яйцо магазинное,живое существо?чувствует боль?


Оно уже не развивается, даже если положить его в инкубатор, держать в тепле. Значит, эта клетка - уже просто хранилище биологических веществ, но не жизнь.
В магазине как правило - неоплодотворенные яйца. Кроме того, если яйцо курицы хранится больше 7 дней, то выводимость цыплят резко понижается, даже если оно было оплодотворено.

Яйцо, кстати - это одна клетка, не организм еще, можно сказать. И у яйца нет развитой нервной системы, животной. Потому такая клетка не могла чувствовать боли, в том смысле, в каком мы это понимаем, даже когда была только что снесена курицей. Чувствительность всех существ не одинакова в теле. Потому что оболочки разные, проводники. Ставить наравне овощ с птицей, например, неверно, клетку с целым организмом - тоже.

А если яйцо оплодотворенное, может чувствовать боль?
rafik07
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 1:54 pm

Re: Куриное яйцо,живой организм?

Пост №6  Сообщение Jess » Пн фев 25, 2019 6:48 am

Vetal писал(а): Был интересный случай когда ранней весной у всех начали нестись куры , кроме моих соседей). Мне стало интересно, и начал спрашивать всякие вопросы, как оказалось у них не было петуха))). Был произведен эксперимент, когда появился петух и погонял их как следует они занеслись). Тут наглядно видны законы природы и законы сохранения энергии.

У моих родственников в деревне тоже есть куры, которые несутся без петуха. Мы всегда покупали крупные яйца. А потом мне кто-то подсказал, что нужно мелкие брать. Потому что крупные несут только старые куры.
Если заморачиваться на "живой" - "не живой", то люди должны летать, а не топтать живой организм земли!
Имя бога, которого нет.
Научись видеть очевидное (с) Лама
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Куриное яйцо,живой организм?

Пост №7  Сообщение URAN » Пн фев 25, 2019 8:54 pm

rafik07 писал(а):А если яйцо оплодотворенное, может чувствовать боль?


Можно проверить эмпатически, но можно рассуждать логически.

Боль сигнализирует потерю. Чем страшнее утеря, тем больше страдания, стресс-фактор, боль. От неживого к живому лежит долгая череда разных уровней существования, и на каждом уровне развитие создает все более сложные формы, в которых больше вложено, больше потерь при разрушениях. Потому больше стресса и важнее части. Сравним расколотый камень, кристалл, который практически нечувствителен, даже если это агат, который рос, размножался почкованием. Его жизнь сонна, несознательна, развивается годами.
Сравним клетку растения, дерево, которое теряет в природе и листья, и ветки. Эти потери для дерева некритичны. Не то, что потери даже части формы человеком. Ибо взамен старой ветки вырастут 10 новых. А вот взамен хвоста или конечности далеко не всякий животный организм может отрастить новые. Соответственно, и жалко потерь.
Яйцо - занимает промежуточное положение. Оно - еще не организм, его жизнь подобна спящему зерну, которое еще не проснулось.

Курица, будущая, возможно, уже строила туманные планы относительно такой возможности рождения, но у нее был выбор. И боли и стресса она фактически не испытает. Ее нервная система еще не выстроена, не сращена с клеткой.

Отсюда вывод - нет, даже оплодотворенное яйцо еще не является полноценным чувствительным организмом. Этот организм в потенциале - курица, цыпленок. И чувствует яйцо ровно настолько, насколько уже стало цыпленком. Т.е. фактически, организм еще находится на тонком уровне, не физическом, потому не чувствует, его еще нет. Это также, как нельзя делать аборты, поскольку плод уже чувствует. Но если в оплодотворенном яйце нет зародыша, яйцо свежее, то там и нет еще животной жизни, и животной чувствительности.
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7023
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Куриное яйцо,живой организм?

Пост №8  Сообщение Vetal » Вт фев 26, 2019 4:23 am

rafik07 писал(а):А если яйцо оплодотворенное, может чувствовать боль?

Соглашусь с Ураном, что яйцо ещё недостаточно развито чтобы чувствовать боль. Если рассматривать вторую сторону вопроса, можно сказать что курица которая снесла яйцо относится к нему безразлично. Но когда цыплята уже вылупились она готова на тебя напасть и клювать). Не все куры садятся на яйца , а только некоторые , не знаю с чем это связано. Причем квочка которая хочет сесть на яйца дает об этом знать заранее, и человек уже сам выберает яйца для нее, часто люди меняются яйцами для квочек. Скорее всего в природе куры несут большие потери от хищников, отсюда такая высокая производительность яиц, но человек обезопасив их берет свою долю и все кагбы в курсе).
Аватара пользователя
Vetal
Завсегдатай
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 6:24 am

Re: Куриное яйцо,живой организм?

Пост №9  Сообщение Stauffenberg » Вт фев 26, 2019 5:09 am

Курица, будущая, возможно, уже строила туманные планы относительно такой возможности рождения, но у нее был выбор. И боли и стресса она фактически не испытает. Ее нервная система еще не выстроена, не сращена с клеткой.

Отсюда вывод - нет, даже оплодотворенное яйцо еще не является полноценным чувствительным организмом. Этот организм в потенциале - курица, цыпленок. И чувствует яйцо ровно настолько, насколько уже стало цыпленком. Т.е. фактически, организм еще находится на тонком уровне, не физическом, потому не чувствует, его еще нет. Это также, как нельзя делать аборты, поскольку плод уже чувствует. Но если в оплодотворенном яйце нет зародыша, яйцо свежее, то там и нет еще животной жизни, и животной чувствительности.


Очень применительно к людям, я замечу. Не то что бы человек не высшее существо, но в потенциале... Применим сюда цинизм, ибо логика его лучше всего замечает и откровенно понимает.

Человека можно использовать! Он несознателен, безответственен, всё это можно брать в свои руки, так скажем; более сложного и развитого организма. Он не испытывает при этом страданий не совершённых дел, реализации, а бессознательно принимает всё как есть. Боль крайне ситуативна и бессмысленна, что и в рамки не лезет настоящих проблем. Даже если оно одухотворенно и нет реализации, то это всё равно одно и тоже. Понимаете главное те "Великие проблемы" из которых оно всё исходит и так оценивается. Развитое существо знает лучше как и что использовать в своих целях. Правда ?
Нет. Лишь от части! Той части которая воспринимается и с каких позиций, что априори никогда не будет считаться правильным. Яйцо оно яйцо и с ним поступить можно по разному. Можно кинуть кому то в лицо, или дать в руки нищему. Кто то отбирает его у нищего и кидает в другому в лицо.. Ценность яйца должна во первых быть понятой и только в вторых использованной для ещё большего развития поверх этого потенциала и с большей отдачей и абсолютной ответственностью. Тогда и только тогда подход развитого организма будет оправдан. И это относиться вообще к любым вещам, даже камням которые нельзя трогать без на то необходимости. Тьфу,.. Да это же камень, скажите вы... А в его недрах потенциал жизни равно человеческой! Лишь место и время, возможность и потенциал определяют действие материального сотрудничества выгодного для всех. И если человек этого не понимает, каким бы он развитым себе не казался, он тиран и изувер, в многих смыслах сам подписывающий себе приговор подобного.

Больно ли яйцу ? Но никто здесь не знает действительного, больно ли и каково оно вообще. О чём этот вопрос ? Из интеллектуальных помыслов, или чувства сострадания ? Но увы сострадание не сочувствие и не пример человеческой морали, а понимание, понимание без остатка, трансцендентального. Когда камень целостен и понятен, он ничего не излучает в круг и к нему кроме как любви существования. Тогда и камень можно использовать, тогда можно использовать и более живые организмы, в благо и им самим. Не будет вреда тому что окружено любовью. Не выброшенный хлеб, не треснувшее яйцо в мусор, не убийства без строгой надобности и чрезвычайной необходимости...

Правильно что человеку больно, это хорошо. Убийство без надобности должно приносить боль и страдания, ведь все мы целы. И так или иначе несём за это ответственность. Как в законе: Незнание законов не лишает ответственности. Вот где боль яйца таиться и какова она на вкус... Все подписывают себе приговор..

И то мы касаемся сейчас только человеческой морали, коллективного бессознательного и космического коллективного бессознательного. Даже духовного не касаемся, без которого не понять боли яйца. Таким образом боль яйца не найти, пусть это останется для вас загадкой...
" Я в мире - мир в мне. Я по миру - мир по мне. Я за миром - мир за мной. Я с миром - мир с мной."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3843
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Куриное яйцо,живой организм?

Пост №10  Сообщение rafik07 » Чт мар 07, 2019 1:21 pm

Если со стороны Биологии смотреть, то получается не оплодотворенное яйцо, просто клетка, клетка не имеет нервных окончаний, тогда оплодотворенное, с какого время начинает развивать нервную систему?)
rafik07
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 1:54 pm

Re: Куриное яйцо,живой организм?

Пост №11  Сообщение URAN » Чт мар 07, 2019 7:48 pm

rafik07 писал(а):Если со стороны Биологии смотреть, то получается не оплодотворенное яйцо, просто клетка, клетка не имеет нервных окончаний, тогда оплодотворенное, с какого время начинает развивать нервную систему?)


Довольно быстро, если судить по циклам роста http://1kyra.ru/interesnoe/razvitie-cyplenka/
Буквально через пару дней после начала роста можно говорить о каком-то зачатке нервной системы.

Хотя ткани с развитой чувствительностью оформляются позже, и тут надо рассуждать логически: зачем цыпленку сразу развитая нервная система, ориентированная на внешнее восприятие, когда он находится внутри яйца, в температуре комфорта, не собирается вступать сразу во взаимодействие с окружающей средой? Значит, явно он не будет обладать развитым восприятием внешнего мира, нервной системой до какого-то условного порога. Может, неделю.
Но это все непрерывно и условно. Нет четкой границы.
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7023
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Куриное яйцо,живой организм?

Пост №12  Сообщение rafik07 » Пт мар 15, 2019 2:17 pm

Этапы эмбрионального развития

До овуляции:

Овуляция -- Первое мейотическое деление оогенеза.

30 мин. После овуляции – Второе мейотическое деление и оплодотворение.

4 часа после овуляции – Первое деление дробления.

4.3 часа после овуляции – Второе деление дробления.

5.5 часа после овуляции – Третье деление дробления.

6.3 часа после овуляции – четвертое деление дробления.

6.4 до около 25.5 часов после овуляции (откладка яйца) -- Продолжается деление и рост; клетки обособляются в группы по определенным функциям. Около 40 тыс. клеток при откладке яйца.

Между откладкой и инкубацией -- Нет роста; эмбрион неактивен (если эмбрион находился при температуре ниже 25.5°C, который является физиологическим нулем); нормальная температура хранения от 13° до 18°C.

В ходе инкубации:

Сутки 1:

6 до 10 часов – Первые почкообразные клетки (предпочка) начинают формироваться

8 часов –Появление примитивной полоски.

10 часов –Желточный мешок (эмбриональная мембрана) начинает формироваться. Функции: a) формирование крови; b) переваривание желтка; c) поглощение желтка; d) роль пищи после вылупления. Появляется мезодерма; эмбрион ориентируется под углом 90° к длинной оси яйца; начинается формирование первичной почки (mesonephros).

18 h –Начинается формирование первичной кишки; в зародышевом полумесяце появляются первичные зародышевые клетки.

20 часов –Начинает формироваться позвоночный хребет.

21 часов –Начинает формироваться нервная бороздка, нервная система.

22 часов –Начинают формироваться первые пары сомитов и голова.

23 до 24 часов –Начинают формироваться островки крови, кровеносная система желточного мешки, кровь, сердце, кровяные сосуды (2 до 4 сомитов).

Сутки 2:

25 часов –появление глаз; виден позвоночный столб; эмбрион начинает поворачиваться на левый бок (6 сомитов).

28 часов –ушные раковины (7 сомитов).

30 часов -Амнион (эмбриональная мембрана вокруг эмбриона) начинает формироваться. Первичная функция - защита эмбриона от шока и прилипания, также ответственен, в некоторой степени, за поглощение белка. Хоион (эмбриональная мембрана, которая сливается с аллантоисом) начинает формироваться; начинается сердцебиение (10 сомитов).

38 часов –Среднемозговой изгиб и изгиб эмбриона; начинается сердцебиение, кровь (16 до 17 сомитов).

42 часов –Начинает формироваться щитовидка.

48 часов –Начинают развиваться передний гипофиз и и шишковидная железа.

Сутки 3:

50 часов –Эмбрион поворачивается на правый бок; начинает формироваться аллантоис (эмбриональная мембрана, которая сливается с хорионом). Функции хориоаллантоиса: a) дыхание; b) поглощение белка; c) поглощение кальция из скорлупы; d) хранение выделений почек.

60 часов –Носовые углубления, глотка, легкие, начинают формироваться почки передних конечностей.

62 часов - начинают формироваться почки задних.

72 часов –Среднее и внешнее ухо, начинается трахея; завершается рост амниона вокруг эмбриона.

Сутки 4: Начинает формироваться язык и пищевод (esophagus); эмбрион отделяется от желточного мешка; Аллантоис растет сквозь амнион; стенка амниона начинает сокращаться; начинают развиваться надпочечники; предпочка (pronephros) (нефункционирующая почка) исчезает; Вторичная почка (metanephros, definitive or final kidney) начинает формироваться; железистый желудок (proventriculus), второй желудок (gizzard), слепой вырост кишечника (ceca), толстая кишка (large intestine) начинают формироваться. В глазах виден темный пигмент.

Сутки 5: Формируется репродуктивная система и дифференциация пола; Тимус (thymus), Фабрициева сумка (bursa of Fabricius), петля двенадцатиперстной кишки (duodenal loop) начинают формироваться; начинают сливаться хорион и аллантоис; мезонефрос начинает функционировать; первый хрящ.

Сутки 6: Появляется клюв; начинаются произвольные движения; хориоаллантоис лежит напротив скорлупы тупого конца яйца.

Сутки 7: Появляются пальцы; начинается рост гребня; яйцевой зуб появляется; продуцируется меланин, начинается поглощение минеральных веществ из скорлупы. Хориоаллантоис прилипает к внутренней подскорлупной мембране и растет.

Сутки 8: Появление перьевых фолликулов; околощитовидная железа (parathyroid) начинает формироваться; кальцификация костей.

Сутки 9: Рост хориоаллантоиса завершен на 80%; клюв начинает открываться.

Сутки 10: Клюв затвердевает; пальцы полностью разделены друг от друга.

Сутки 11: Устанавливаются брюшные стенки; петли кишки начинают вдаваться желточный мешок; видны пуховые перья; На лапках появляются чешуя и перья; мезонефрос достигает максимума функциональности, затем начинает дегенерировать; метанефрос (вторичная почка) начинает функционировать.

Сутки 12: Хориоаллантоис завершает охватывание содержимого яйца; Содержание воды в эмбрионе начинает уменьшаться.

Сутки 13: Хрящевой скелет сравнительно завершен, эмбрион увеличивает продукцию тепла и потребление кислорода.

Сутки 14: Эмбрион начинает поворачивать голову в сторону тупого конца яйца; убыстряется кальцификация длинных костей. Повороты яиц дальше не имеют значения.

Сутки 15: Петли кишки легко видны в желточном мешке; сокращения амниона прекращаются.

Сутки 16: Клюв, когти и чешуя сравнительно ороговели; белок практически использован и желток становится источником питания; пуховые перья покрывают тело; петли кишки начинают втягиваться вовнутрь тела.

Сутки 17: Уменьшается количество амниотической жидкости; расположение эмбриона: голова в сторону тупого конца, в сторону правого крыла и клюв в сторону воздушной камеры; начинают формироваться дефинитивные перья.

Сутки 18: Объем крови уменьшается, общий гемоглобин уменьшается. Эмбрион должен быть в правильной позиции для вывода: длинная ось эмбриона совпадает с длинной осью яйца; голова в тупом конце яйца; голова повернута направо и под правым крылом; клюв направлен в сторону воздушной камеры; ноги направлены к голове.

Сутки 19: Втягивание петли кишки завершается; желточный мешок начинает втягиваться в полость тела; амниотическая жидкость (проглоченная эмбрионом) исчезает; клюв может пробить воздушную камеру и легкие начинают функционировать (легочное дыхание).

Сутки 20: Желточный мешок полностью втянут в полость тела; воздушная камера пробита клювом, эмбрион издает писк; Кровеносная система, дыхание и абсорбция хориоаллантоиса уменьшается; эмбрион может проклюнуться.

Сутки 21: Процесс вывода: прекращается кровеносная система хориоаллантоиса; эмбрион пробивает скорлупу на тупом конце яйца с помощью яйцевого зуба; эмбрион медленно поворачивается с яйце против часовой стрелки, пробивая скорлупу; эмбрион толкается и пытается выпрямить шею, выходит из яйца, освобождается от остатков и сушится.

> Сутки 21: Некоторые эмбрионы неспособны вылупиться и остаются живыми в яйце после 21 суток

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Получается в магазинах на полках может оказаться живой организм? (
Хотя яйцо в холодильнике умирает вроде при низкой температуре?
rafik07
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 1:54 pm

Re: Куриное яйцо,живой организм?

Пост №13  Сообщение URAN » Пт мар 15, 2019 10:58 pm

rafik07 писал(а):Получается в магазинах на полках может оказаться живой организм? (


да. Но на практике такое бывает очень редко. Видели? Редко, чтобы была стадии сгустка клеток с кровью, не то что - оформления.

rafik07 писал(а):Хотя яйцо в холодильнике умирает вроде при низкой температуре?


Да. Так оно и не доезжая до нашего холодильника хранится и перевозится в рефрижераторах, вроде бы. По-крайней мере, есть предельные допуски по температурам и времени. Так что этот живой организм там и не зарождается на птицефабрике, как правило, и до нас не доезжает, скорее всего. Иное дело, если деревенские яйца. Там - и то, и другое может быть.
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7023
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Куриное яйцо,живой организм?

Пост №14  Сообщение rafik07 » Вс мар 17, 2019 4:12 pm

URAN писал(а):
rafik07 писал(а):Получается в магазинах на полках может оказаться живой организм? (


да. Но на практике такое бывает очень редко. Видели? Редко, чтобы была стадии сгустка клеток с кровью, не то что - оформления.

rafik07 писал(а):Хотя яйцо в холодильнике умирает вроде при низкой температуре?


Да. Так оно и не доезжая до нашего холодильника хранится и перевозится в рефрижераторах, вроде бы. По-крайней мере, есть предельные допуски по температурам и времени. Так что этот живой организм там и не зарождается на птицефабрике, как правило, и до нас не доезжает, скорее всего. Иное дело, если деревенские яйца. Там - и то, и другое может быть.


Интересно сколько надо времени, какой температуры достаточно, чтобы яйцо погибло?
rafik07
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 1:54 pm


Вернуться в Ребята Индиго, ваш подраздел.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1