Племя Пираха

Темы, которые никуда не вписываются

Модератор: Модераторы

Племя Пираха

Пост №1  Сообщение Stauffenberg » Сб ноя 17, 2018 9:56 pm

Племя "Пираха".

Удивительное племя сохранившееся до наших дней, ведущих девственный образ жизни, мало схожий с многими другими.

Кому лень читать, могут кратко ознокомиться в превью ролике.


Изображение

Племя Пираха — это небольшая народность, которая проживает в Бразилии. Их уникальная по современным меркам культура охотников-собирателей привлекает к себе внимание огромного количества ученых. Путешественник и исследователь Дэниэл Эверет прожил с племенем восемь лет и рассказал в красках о их быте и культуре. Они не умеют считать — даже до одного. Они живут здесь и сейчас и не строят планов на будущее. Прошлое для них не имеет никакого значения. Они не знают ни часов, ни дней, ни утра, ни ночи, и уж тем более, распорядка дня. Они едят, когда проголодаются, а спят лишь урывками по полчаса, считая, что длительный сон отнимает силы. Им неизвестна частная собственность и глубоко наплевать на всё то, что представляет ценность для современного цивилизованного человека. Им неведомы тревоги, страхи и предрассудки, которые одолевают 99 процентов населения земного шара. Они именуют себя «правильные люди», в то время как все остальные для них — «мозги набекрень». Они абсолютно довольны своей жизнью. Это очень счастливый народ — народ племени Пираха́.

И я соглашусь с заключением: "Если задаться целью отыскать на нашей Планете людей, свободных от каких-либо предрассудков, то и здесь Пираха на первом месте. Никакой вымученной радости, никакой фальшивой вежливости, никаких «спасибо», «извините» и «пожалуйста».



Источник: https://nlo-mir.ru/palnetazemla/24662-p ... -foto.html
" Я в мире - мир в мне. Я по миру - мир по мне. Я за миром - мир за мной. Я с миром - мир с мной."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Племя Пираха

Пост №2  Сообщение URAN » Пн ноя 19, 2018 11:38 am

Википедия: Пирахан

Пираха́н (тж. пира́ха[1], мура-пираха, пираа, порт. pirahã, pirarrã) — народ охотников-собирателей Амазонии, ветвь мура.
Самоназвание — Hi’aiti’ihi («прямые», в отличие от прочих — «кривоголовых»)[2].
Живут на реке Маиси в современной Бразилии (муниципалитеты Умайта и Маникоре штата Амазонас).
Численность — около 420 человек (2010)[3]. Особый интерес к народу со стороны науки вызван языком пирахан,
поскольку поставлено под сомнение наличие в нём рекурсии и возможности говорить о чём-либо кроме того, что происходит здесь и сейчас,
хотя обе эти черты претендуют на роль критериев отличия человеческого языка от систем коммуникаций животных


Отсутствие рекурсии, интересно. Это действительно, "прямое" мышление.
Но если они остальных называют "кривыми", гм... нелинейными, я бы сказал, то значит, они обладают способностью различения. И культивируют это свойство. Значит, оно имеет местный локальный минимум энергии, эффективности.
Считают, что мозг развивается за счет коммуникации, формирует нейронные связи.

Во всем есть достоинства и недостатки :)

Я бы не идеализировал, но внимательно рассмотрел их опыт и вынес полезное.

С одной стороны,

Находясь в четырёх днях пути по реке, племя и сегодня живёт довольно обособленно. Здесь по-прежнему почти не строят домов и не обрабатывают почву для обеспечения своих нужд, полностью полагаясь на природу.
Одежда — единственная уступка Пираха современной жизни. Они крайне неохотно воспринимают блага цивилизации. «Они соглашаются принять только определённые подарки.
Им нужна ткань, инструменты, мачете, алюминиевая посуда, нитки, спички, иногда — фонарики и батарейки, крючки и леска.
Они никогда не просят ничего крупного — только мелочи», — комментирует Дэн, досконально изучивший нравы и предпочтения своих необычных друзей.
«Я считаю, что они счастливы, потому что не беспокоятся о прошлом и будущем. Они чувствуют, что в состоянии заботиться о своих потребностях сегодня.


- местная Природа, климат, их разбаловали. Для них и пища доступна круглый год, при желании, и одежда - мелочи.
Поэтому у них нет ни малейшего стимула вести оседлый образ жизни, развивать производство тканей, оружия, и сопутствующих технологий.
Но если они не ведут счет, то Природа ведет счет, все-таки - не похоже, чтобы они жили вечно. И непохоже, чтобы отсутствие распорядка дня им также продлевало жизнь до бесконечности.
Также, и все вместе взятое.


С другой, - что миссионер удивляется "Новой Религии", как будто Христос его учил иному ? :)

Евангелие от Матфея 6:31-33 писал(а):Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?»
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.


А как только миссионер встретил реализацию своей религии на практике - так уверовал воистину! :D И даже предал свою Религию! )
А кто виноват, что он плохо понимал то, что говорили ему на родном языке? Чужой язык всегда загадочнее и поверить в него проще. Нет пророка в своем отечестве )
Вот, что значит термины. )

Христос, очевидно, предупреждал современных людей от стресса и заодно приучал к Единству Сущего. Эти товарищи сами себя конечно, загоняют в какие-то рамки боязней сна и змей, когда их коллеги соседнего племени вероятно, спят не опасаясь змей.
Это просто отговорки, повод. Насколько их экспериментальные данные относителньо влияния сна верны- еще вопрос.

Они правы в том, что привычка питаться часто и много современной цивилизации сокращает жизнь, но не намного. Точно также, и избыток сна.
В этом есть рациональное зерно. Но даже и в Природе птицы и звери каждый имеет свой рспорядок и преимущественное время для охоты и сна. Они же не могут эффективно охотиться ночью.
Конечно, если онн не устали, то почему бы не радоваться жизни ночью, и не мечтать. Впрочем, все делают также.

Но желание не спать, потому, что это сокращает жизнь или меняет в худшую сторону - скорее, ошибочный вывод. Ибо не похоже, чтоб от этого они жили как библейский Мафусаил 1000 лет.
Трудно заметить, что кто-то стал слабее после одного сна, ночи. Смотря после какого, кстати. Может, если они спали урывками и сидя - то может.
Змеи - они имеют ввиду наверное, не ядовитых, которые ночью скорее спят и навряд будут нападать сами по себе, а анаконд, питонов? Но тут, сколько ни спи - хоть полчаса, не поможет, если змея рядом.
А прикоснется - можно и проснуться. Сон может быть чутким. И оружие есть. Да и другие рядом - помогут. Чай, не в одиночестве живут. Сдается мне, это следствие ошибочноо вывода, отговорки.
Хотя рациональное зерно в том, чтобы не спать лишнего - есть. Достоверно известно, что избыток сна и еды приводят к болезням. Но не настолько стоит опасаться сна :) Полагаю, ему стоит отвести достойную часть жизни )
Это контакт с иными мирами. Если они видели свои прошлые воплощения в пигмеях, вымирающих расах? Вполне возможно.

Вижу правильный вывод о том, что сон - такой же опыт. Правда, в другом состоянии сознания, но реальный.

Не вижу преимуществ в отсутствии творчества.
Не вижу преимуществ в отсутствии исследования природы - они и пытаются познавать законы природы, задаются загадками, но в силу отсутствия знаний, памяти, учебников, письменности и инструментов - не могут узнать и двигаться дальше.
И даже признают преимущества технологий удобной одежды, "мелочей", за которыми стоят и знания, и уменяи, и технологии, и инструменты.
Не вижу преимуществ в отсутствии знания.

Однако, у них есть высокая природная, т.е. эффективная упорядоченность тех знаний, которых они достигли, степень их практического применения в своем сознании.
Это хорошая гармонизация, но видимо, есть ограничения для дальнейшего прогресса.

То, чего они не видят сами, для них не существует. Такие люди не нуждаются в Боге.
«Нам не нужны небеса, нам нужно то, что на земле», — говорят самые счастливые люди на свете — люди, с лиц которых никогда не сходит улыбка — индейцы Пираха.

Бывший миссионер из одной крайности впадает в другую. Если люди ощущают единство с Природой, то они могут ощущать и Мировой Разум.
Вероятно, миссионер задает им неправильные вопросы, или они сами не называют каких-то концепций, или не оформили их. Потому что их язык слишком прост, как автор сам подчеркивает.
И тонкие философские понятия и различия им не описать. Это преимущество и недостаток одновременно.
Простой язык порождает детскую простоту восприятия, гармонию, но оставляет не позволяет тонкость описания, передачи. Возможно, между собой они и не обмениваются такими тонкостями, но тогда это - самоограничение, которое они не чувствуют.
Но это - не идеал, с моей точки зрения.

Всегда есть периоды и этапы развития с упрощением и гармонизацией накоплений, и есть периоды познавания нового, и новых формулировок.
Они движутся, постигают, и рано или поздно им захочется применять накопленное, станет тесно. У северных народов природа слишком сурова, и не оставляет им времени, у них - мягка, но пограничье порождает разные этапы.
В общем, все не примитивно.

Уникальное мышление, конечно, порождает уникальный язык.

Их понятие собственности очень ограничено. ... Большинство остальных вещей — общие. Они часто берут друг у друга то, что понадобилось.
По их мнению, если человек не пользуется предметом, то он ему и не нужен. Однако, если ты огорчен утратой вещи, тебе ее вернут.
В любом случае нет ни насилия, ни тяжелых переживаний из-за материальных вопросов.

Совершенно верный подход, как в семье. Так и должно быть.
Конечно, следует утончать это восприятие, ведь каждая вещь имеет свою энергетику.

Какова средняя продолжительность жизни?
Похоже, что 40–50 лет.

Маловато.


Пираха не понимают, что такое стыд, вина или обида.
Если Хааиохааа уронил рыбу в воду, это плохо. Рыбы нет, обеда нет.
Но при чем тут Хааиохааа? Он ведь просто уронил рыбу в воду.
Если маленький Киихиоа толкнул Окиохкиаа, то это плохо, потому что Окиохкиаа сломал ногу и нужно ее лечить.
Но это случилось потому, что это случилось, вот и все.
А если Кохои застрелил из лука белого человека, так это потому, что тот хотел украсть у него горькую пьяную воду, но теперь все хорошо.
Если семья белого человека сердится, она может попробовать убить Кохои.

Есть рациональное зерно. Однако, в последнем примере видно, что линейное восприятие слишком нерационально.
Полное сопоставление потерянного обеда и убийства человека - уже доказывает отсутствие сравнительных категорий полезности, отличия количества от качества.
Без чувства соизмеримости,меры. Не обязательно эти чувства должны порождать границы, границы могут быть условны, но соизмеримость должна быть,
польза утерянноо обеда невелика, а польза человекаа и плодов его деяний - может быть огромна.
Надо понимать и последствия. Если они не понимают, то это не отменяет нарушение гармонии, производимое ими в ряде случаев.
Гаромния, строится на балансе причин и следствий, пользе Вселенной. Из-за потерянного обеда не стоит винить человека, но и убивать тоже не стоит,
Если конечно, рассуждения, приписываемые им в цитате верны.

А есть, на самом деле, перегибы.

Каждый имеет право делать то, что ему хочется, причем никакие стыд и вина не нависают над головами пираха.
Даже маленьких детей тут не ругают и не стыдят. Им могут сообщить, что хватать угли из костра глупо, играющего на берегу ребенка придержат, чтобы тот не упал в реку, но бранить и воспитывать пираха не умеют.
Иногда это уважение к чужим правам принимает пугающие европейца формы.
Если грудной младенец не берет материнскую грудь — значит, никто не будет кормить его насильно: ему виднее, почему он не ест.
Если женщина, ушедшая к реке рожать, не может разродиться и третьи сутки оглашает воплями лес — значит, она не хочет рожать на самом деле, а хочет умереть.
Незачем идти туда и отговаривать ее делать это. Ну, муж еще может пойти поговорить с ней — вдруг у него найдутся веские аргументы.
Но зачем туда пытается бежать белый человек со странными железными штуками в коробке?!

Это непонимание границ приводит к жестокости. Младенец вообще не понимает ничего. Больной болеет не всегда по своей воле. Да и женщина не может контролировать роды.
Во всех случаях надо помогать. Но кстати, как замечают, животы детей на фотках вздуты от голода, что не есть хорошо.


Тридцать лет обучения пираха основам христианства не прошли для Дэниела Эверетта даром: сегодня он убежденный атеист.
Живя среди этих маленьких (средний вес мужчины пираха — 40 кг, рост — 150 см), полуголодных, никогда не спящих, никуда не спешащих, постоянно смеющихся и не знающих ни греха,
ни веры людей, он пришел к выводу, что человек куда более сложное существо, чем рассказывает Библия, а религия не делает нас ни лучше, ни счастливее.
«Пираха — самый счастливый народ на Земле, — пишет он. — Лишь спустя многие годы я понял, что это мне нужно учиться у них, а не наоборот».

Как говорится, "я не встречал еще человека, у которого не было бы, чему поучиться".
Эверетту помогло избавиться от иллюзий. Но надо идти дальше. А он опять застрял.

Они считают, что младенец, ребенок, подросток, взрослый и старик, в теле которого они были или еще побывают — это все разные люди. В среднем пираха меняют имя раз в шесть-семь лет, причем для каждого возраста у них есть свои подходящие имена. Так что по имени члена племени всегда можно сказать, о человеке какого возраста идет речь.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/science/useful/16 ... -piraha-0/

- не лишено основания. Младенец вообще не раскрыл своего потенциала, сам ничего не умеет. Взрослый приобретает рассудительность и иногда мудрость, начиная с какого-то момента, или в силу конкретных личных обстоятельств.
Поэтому после "духовного рождения" и в религиях принято давать новые имена. При посвящениях. Я бы, может, давал такие имена после каждого случая существенно меняющего человека.
Но и у нас принято называть детей по имени, а взрослыхз - по имени-отчеству. Тоже можно отличить возраст, грубо. Хотя может, тонкости тут цивилизации не хватает.

Нет в языке и слов для обозначения оттенков цвета. Строго говоря, есть только два слова: "светлый" и "темный". По-видимому, более конкретные суждения об оттенке предметов туземцы оставляют на суд непосредственного зрителя. "Пересказывать" какой-то цвет они просто не видят смысла.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/science/useful/16 ... -piraha-0/

Не лишено оснований! Ведь цвет - это не длина волны, а ощущение! Индивидуальное, как правило. Однако, оборотная сторона отсутствия коммуникации - отсутствие совместного творчества, письменности, исследвоания, сравнительногоопыта.
Так что, это упрощение жизни, минимально необходимое. Занятно. Тонкое наблюдение, но не идеал.

Нет у пираха и чувства пропорции, соразмерности. Белые торговцы, ведущие с ними меновую торговлю с конца XVIII века, изумлялись: пираха мог принести пару перьев попугая и потребовать взамен весь груз с парохода, а мог притащить что-то огромное и дорогое и потребовать за это глоток водки. Этот феномен Эверетт объясняет тем, что пираха живут "здесь и сейчас". Их мышление и ощущения ориентированы на непосредственные переживания. То, чего они не видят сами или не слышат от очевидцев, для них не существует.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/science/useful/16 ... -piraha-0/

Это похвально, когда отсутствие жадности. Но не есть хорошо вылить ведро воды, когда нужна капля ) В их жизни - применимо, но для точного построения, творчества обмена опытом - не годится.
Они не больно-то и меняются опытом. Им не нужно. Все приобретают сами. Потму скорее, принципиально не прогрессируют. Потому что нет накоплений....
Вот, пожалуй, ключ.

Прошлое для них также не имеет практически никакого значения. У пираха, кстати, очень мало мифов и совершенно отсутствует понятие об истории рода: родители не рассказывают детям о дедах и прадедах. Поведение и язык туземцев полностью подтверждают выводы Эверетта. Но вот оценка уклада жизни пираха у антропологов разнится.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/science/useful/16 ... -piraha-0/


Они напоминают детей! Развитая Цивилизация детского типа ) Совершенная, на своем этапе, в отличие от прочих племен. Т.е. их мистический разум достиг расцвета при этом состоянии. И даже их экстра-способности немного приоткрылись. А точнее, ум не засорен, чтобы видеть. Дети тоже счастливы тем, что есть, сейчас. Но только дети растут, и им надо находить новую гармонию, на новом этапе ее найти труднее. Хотя необходимо. И никто не сказал, что взрослые должны быть менее счастливы! )
В этом тоже есть толк. Выше я сформулировал мысль как линейное мышление. Это характерно для этапа детства. Это имеет отношение к термину "прямое" мышление. Интересно...

http://planeta.by/article/1488
У пираха очень слабая традиция передачи друг другу опыта, накопленного предыдущими поколениями, особенно если он напрямую не касается вопросов выживания.
Например, индейцы не задумываются над тем, что было такое время, когда ни один белый человек не появлялся в их джунглях.
Что касается будущего, о нем пираха не задумываются вообще. Какой смысл тревожиться о завтрашнем дне, если он никогда не наступит.
Всегда и везде длится день настоящий, и именно в нем племя хочет есть, купаться, играть с детьми.
Любая насущная необходимость всегда существует в сознании пираха прямо сейчас. Говорить с ними о прогнозах и ожиданиях абсолютно бесполезно –
никакой нужды не существует, пока она не наступит. Из-за такого отношения к времени индейцы не запасают пищу.
Все, что приносят охотники и женщины-собиратели, племя делит и съедает за один раз.
Если охота оказалась богатой, то еду не стремятся как-то сберечь – завялить, закопать, зажарить. Ее просто оставляют до следующей трапезы без каких-либо специальных мер.



Конечно, связь природного человека с метафизическим миром у них есть и выражается через сновидения, которые приходят индейцам во время короткого сна.
Трудно сказать, то ли по причине нарушения восприятия из-за нерегулярного и непродолжительного отдыха, то ли в силу красочности самих сновидений,
но пираха воспринимают сон как абсолютно такую же реальность, которая их окружает в состоянии бодрствования.

В их словарном запасе не предусмотрены такие понятия, как «мысль» и «сновидение», все действия, независимо от сути, для них полностью реальны.
Отсюда проистекает множество случаев, когда в разговоре друг с другом они рассказывают друг другу о своих снах, и только по контексту можно определить,
что из этого человек сделал, что из этого придумал, а что – увидел во сне.


Очень интересная гипотеза. Чуткий сон, краткий, поверхностный, красочный, ОС.
Правда, настолько путать астрал, фантазии мозга и сон - тоже нехорошо. Если он увидел во сне рыбу где-то, или опасность - то вовсе не факт, что она есть в этом пространстве-времени здесь и сейчас.
А от этого зависит какие меры принимать - или в астрале идти рыбачить, спасаться, или тут :) Разделять необходимо )
Значит, сотоварищу как-то параллельно.

Добавлено спустя 4 часа 53 минуты 47 секунд:
Википедия писал(а):В 2011 экспедиция Массачусетского технологического института обнаружила в деревне пирахан форпосты западной цивилизации: медпункт, стационарный туалет с водопроводом, свет от бензинового генератора, телевизор и школу, где учитель-пирахан преподает португальский язык и арифметику на португальском. Во время экспедиции Эверетта в 2009 ничего этого не было. Сами пирахан восприняли новые бытовые возможности позитивно. Обе экспедиции задокументированы в фильме «‪The Amazon Code‬: The Grammar of Happiness» (2012)[7]. Об успехах обучения в фильме не сообщается, ранее Эверетту удалось научить считать по-португальски лишь нескольких детей, но они не восприняли эту систему всерьез. В фильм включены кадры охоты пирахан с луком и стрелами за обезьянами и рыбой, хотя в других кадрах показаны современные рыболовные крючки, а покупка пороха говорит о применении ружей.

Жители ближайших к пирахан деревень — индейцы теньярин и жахуи — включены в бразильскую повседневность, пользуются ноутбуками, получают стандартное образование и взимают сбор с автомобилей за проезд через их территорию по Трансамазонской магистрали

Экспериментаторы пришли к выводу, что пирахан понимают количественную разницу, даже если она составляет один предмет, но отсутствие абстрактных терминов для числа затрудняет для них перенос информации о количестве в пространстве и времени. Таким образом, понятие числа — это одно из изобретений, расширяющих когнитивные возможности человека, подобно алфавиту, но не обязательная черта человеческого языка


И еще там приведены некоторые факты, которые по этическим соображениям опущу.


Также, они довольно ленивы, нелюбопытны (?) что ли, не хотят учиться, или боятся потерять свое "Я", мировоззрение, "прямую" сущность от нового опыта, который не смогут переварить и остаться в гармонии?
Это мысль:

Каноэ для пираха делают их соседи - тупи. Пираха даже не пытаются учиться этому, потому что "мы так не умеем", говорят они.


Википедия писал(а):каноэ, которые пирахан технически способны делать, но не желают



"18+"
Часть ссылок дернута отсюда https://www.maximonline.ru/guide/travel ... py-people/ (sorry за недетский линк)
Википедия писал(а):Согласно Эверетту, в перечень покупок входят молоко в порошке, порох, виски, сахар и каноэ, которые пирахан технически способны делать, но не желают, а распространенной платой, кроме орехов, служит секс с местными женщинами


Добавлено спустя 18 часов 59 минут 3 секунды:
Вот что это мне напомнило - фантастический рассказ

Эрик Фрэнк Рассел. И не осталось никого

Там речь идет о цивилизации свободных, "прямомыслящих", также противопоставляющих себя внешней цивилизации. Определенно, аналогии есть!
Но может быть, какая-то толика детского эгоизма в обоих случаях?

Отдельные элементы я бы позаимствовал из обоих моделей. Однако, я пока вижу неидеальность, несовершенства обоих систем.
Ну, оно и понятно, идеала нет. Он зависит от конкретного уровня развития собравшихся, которые формируют сообщество, социум.

Штауф,
Чтобы не спать, они натирают свои веки соком одного из тропических растений.

https://blog.ostrovok.ru/piraxa-samye-s ... -amazonii/
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)


Вернуться в Обо всем на свете

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1