Человек и Наука

Общие вопросы науки. Новости науки и техники.

Модератор: Модераторы

Re: Человек и Наука

Пост №26  Сообщение Stauffenberg » Вс окт 16, 2016 11:20 pm

Факты говорят об ином, в своё время немцы не допускали других к главенству в сферах российских наук. Имея определённые задачи, они не могли так поступить, просто. Как и евреи - полностью однозначно. Я бы посоветовал вообще забыть о таких понятиях как "Справедливость", если речь идёт о власть имущих, науки, финансов и политики. Если все узнают, как действительно взаимодействует мир между собой - многие просто впадут в дикое отчаяние, просто потеряют надежду.
" Я в мире - мир в мне. Я по миру - мир по мне. Я за миром - мир за мной. Я с миром - мир с мной."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3765
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Человек и Наука

Пост №27  Сообщение ВЛАДОС » Пн окт 17, 2016 2:22 am

Stauffenberg, Это было до двадцатых годов 19 века, потом немцы не стали так диктовать.. В финансовые структуры у очень упорного и знающего человека, в крупном городе шансов устроится много.
В науке СССР было много смежных институтов. И не найдя общий язык с руководством часто человек , бывало, шёл работать в другой институт. была борьба идей.. Были и те, кому работать в науке почти невозможно в принципе было: Диссиденты, например..
У меня пожилой знакомый был такой, писал про него здесь на форуме.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
URAN писал(а):Слышал даже от уважаемых ученых, что Ландау гордился тем, что не принял за всю жизнь (по-моему, в аспирантуру) ни одного русского. Работа на благо нации? Но есть же общекультурные ценности, общечеловеческие принципы, справедливость. Кому нужна такая работа, кому она приносит пользу? Кто дал ему право не допускать к развитию? Он взял на себя карму нарушать космическую справедливость.


Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Может, как ни странно, часть из них нашла более подходящую работу?
И в другие лаборатории и институты пришли те, кто был там очень нужен..
Так что с кармой не так однозначно..
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Человек и Наука

Пост №28  Сообщение Stauffenberg » Пн окт 17, 2016 8:55 am

То-есть речь идёт исключительно об СССР, а не о явлении как таковом ?

Я вообще не понимаю зачем его сюда приписывать, если он не цель самого диалога... Но, это уже пропаганда!
" Я в мире - мир в мне. Я по миру - мир по мне. Я за миром - мир за мной. Я с миром - мир с мной."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3765
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Человек и Наука

Пост №29  Сообщение ВЛАДОС » Пн окт 24, 2016 1:44 am

В письме Суслову 1950 г. говорится:
Сторонники Ландау во всех случаях выступают единым фронтом против научных работников, не принадлежавших к их окружению. Ландау и его сторонниками были охаяны работы проф. Терлецкого по теории индукционного ускорителя и теории происхождения космических лучей, имеющие серьезное научное и практическое значение."
Однако профессор Терлецкий вроде вполне благополучно жил и работал. Был признанным мировым учёным.
Яков Петрович Терлецкий (30 июня 1912, Санкт-Петербург — 15 ноября 1993) — советский физик, профессор физического факультета МГУ, лауреат Премии имени М.В. Ломоносова (1944), Сталинской (1951) и Ленинской (1972) премий за работы в области магнитной индукции.
С
В 1936 году окончил физический факультет МГУ, до 1963 года работал на физическом факультете МГУ на кафедре теоретической физики.
В 1939 году защитил кандидатскую диссертацию по теме «Гидродинамическая теория броуновского движения» и стал кандидатом физико-математических наук.
В 1945 году защитил докторскую диссертацию по теме «Динамические и статистические законы физики» и стал доктором физико-математических наук.
Одновременно стал заместителем по науке начальника отдела «С» НКВД СССР П.А.Судоплатова в звании подполковника. В том же году был командирован к Н.Бору для проверки состояния работ в СССР по созданию атомной бомбы.
В 1963 году создал кафедру теоретической физики в Университете дружбы народов.
В 1971 году избран членом Шведского королевского научного общества в городе Уппсала.

Обобщил теорему о невозможности классического объяснения магнетизма (теорема Бора-Ван-Левен-Терлецкого, 1939).
Совместно с С. Гвоздовером и Л. Лошаковым создал теорию отражательного клистрона (1941).
Предложил вскоре успешно реализованный метод получения сверхсильных магнитных полей путём быстрого взрывного сжатия металла в магнитном поле.
Предложил индукционный механизм объяснения ускорения космических частиц в поле быстро вращающихся магнитных звезд (предвидение пульсаров) (1945).
Предсказал существование ионной составляющей у первичных космических лучей, которая вскоре была обнаружена (1948).
Выдвинул (независимо от японского физика С. Танаки) гипотезу о существовании сверхсветовых частиц – тахионов, опираясь на идею о связи принципа причинности со вторым началом термодинамики и возможности его нарушения во флуктуациях (1960).
Выдвинул (совм. с В.И. Зубовым) ключевую идею о построении квазиравновесной теории кристаллов на основе несимметризованных функций распределения, плодотворность которой для объяснения сильно ангармонических эффектов была подтверждена практикой (1968).
Выдвинул идею об использовании струноподобных конфигураций как решений некоторых нелинейных уравнений поля для описания элементарных частиц и их возбуждений (1977).
Развил термодинамику живых систем как теорию антидиссипативных процессов(1988).
Терлецкий Я. П. Динамические и статистические законы физики. - М.: МГУ, 1950. - 98с.
Терлецкий Я. П. Парадоксы теории относительности. — М.: Наука, 1965. - 120с.
Терлецкий Я. П. Теоретическая механика. — М.: Изд-во Ун-та дружбы народов, 1987. - 160с.
Терлецкий Я. П., Рыбаков Ю. П. Электродинамика: Учебное пособие для студентов физ. спец. университетов. — 2-е изд. перераб. — М.: Высшая школа, 1990. —352 с. — ISBN 5-06-001543-2.
Терлецкий Я. П. Статистическая физика: Учебное пособие для физ.-мат. и физ. спец. вузов. — 3-е изд., испр. и доп. — М.: Высшая школа, 1994. — 350 с. — ISBN 5-06-002319-2.
Вопросы причинности в квантовой механике: сборник переводов / под ред. Я.П. Терлецкого и А.А. Гусева ; вступ. статья Я.П. Терлецкого. - М. : Изд-во иностр. лит., 1956. - 333 с.
Терлецкий Я.П. (ред) "Поле и материя" М.: МГУ, 1971. - 163c.
Терлецкий Я.П. "О происхождении космических лучей" Успехи физических наук. 1951. Том 44. No.5. С.46-69.


Кстати, во второй половине пятидесятых. шестидесятые годы, возникли сотни НИИ, жизнь в науке СССР была очень бурной, и сделаны десятки тысяч открытий и наблюдений.
этот период сочетал в себе гораздо больше развитие и свободу, гораздо сильней,чем прежде. Мечты превращались в быль. нечеловеческая система сталинских репрессий исчезла. Вернулась оболганная генетика и кибернетика.
Возникли многие научные школы.
При этом в естественных науках было работать в то время гораздо свободней, чем в гуманитарных. Там меньше довлела Марксистская идеология.
ЧИСЛО НАУЧНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ.


1950 г. - 1157, 1960 г. -1728, 1965 г. -2146, 1970 г.- 3525.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Человек и Наука

Пост №30  Сообщение URAN » Пн окт 24, 2016 1:41 pm

ВЛАДОС писал(а):Однако профессор Терлецкий вроде вполне благополучно жил и работал. Был признанным мировым учёным.


Значит, после письма Жданова его реабилитировали ) Шучу.
Да не. Раз он был признанным мировым ученым, это другой случай - столкнулись "авторитеты".
Власть Ландау и авторитет, наверное, были не безграничны. Есть такие колеса, которые палкой не остановить. Однако, зачем ставить палки в колеса того транспорта, в конечном итоге на котором едешь и ты сам ? Речь о науке и прогрессе общества. Эдак можно начать ставить палки, чтобы остановить и вращение Земли.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6833
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Человек и Наука

Пост №31  Сообщение ВЛАДОС » Чт ноя 17, 2016 5:12 pm

Денис Порубов родился в 1974 году в Башкирии. С 1982 года живёт в Екатеринбурге. Учился на философском факультете Уральского государственного университета (ныне УрФУ). Работает в сфере полиграфии. Астроном-любитель. Автор проекта «Астрономия для детей и родителей». Инициатор городского проекта по наблюдательной астрономии. Начал с того, что материалы NASA переводил на русский язык и выкладывал их. Наблюдательной же астрономией я начал заниматься со своим ребёнком, а потом решил, что можно и другое применение телескопу найти, вот и вышел «в люди». Моё глубокое убеждение: такие проекты должны быть в бесплатном формате. Об этом, по идее, должно позаботиться государство, но, если оно по каким-то причинам эту задачу не выполняет, значит, кто-то должен взять это дело на себя.


Денис, вы выходите с телескопом на улицы города и предоставляете людям уникальную возможность наблюдать за небесными телами, ведёте страницу в соцсети «Астрономия для детей и родителей», проводите в школах презентации. Причём «безвозмездно, то есть даром», что для сегодняшнего времени не характерно. Зачем вам это?

Денис Порубов: На следующий день после падения челябинского метеорита был пролёт небольшого (около ста метров в поперечнике) астероида. Он пролетел довольно близко к Земле. За ним, разумеется, велось наблюдение. И NASA организовало в Интернете прямую трансляцию этого примечательного события, используя два телескопа, один из которых находился на территории США, другой – вне страны. И в момент максимального сближения астероида с Землёй они запустили небольшую программу с участием учёных, которые выдали экспресс-анализ по челябинскому метеориту, рассказали, имеет он отношение к астероиду или нет, поразмышляли на тему «угрожает – не угрожает» и так далее. Такая простенькая познавательная программа. Я сидел, смотрел и думал… Я гражданин России – страны, которая вывела человека в космос, и при этом для того, чтобы наблюдать за пролётом какой-то каменюки, я должен пользоваться импортным каналом. И слушать всё, что говорилось, на английском языке, а не на родном русском. Неправильная ситуация. Поэтому я и решил её исправлять.

Ради популяризации науки?

– Если говорить о пропаганде астрономии, то мне, допустим, обидно, что у нас нет амбициозных научных проектов, связанных с космосом. По крайней мере, так хорошо разрекламированных, как «Хаббл», например.

– Почему? Ведь в советское время…

– Что было в советское время? Да, шла космическая гонка. Первый спутник мы «взяли». Что касается первого человека в космосе – победили с разгромным счётом, потому что первый американский астронавт Шепард, полетевший следом за Гагариным, не делал оборота вокруг Земли, тогда как Гагарин сделал честный виток. Затем государства включились в лунную гонку, которую в итоге выиграли американцы. И на этом месте Советский Союз как будто бы утратил интерес к вложению средств в исследование космоса.
А когда рухнула идеология, у многих людей произошла переоценка: «А важен ли полёт Гагарина? Может, это советская фигня?». Важен! Это действительно достижение. Причём не достижение Советского Союза, точно так же, как «Хаббл» не достижение Европейского космического агентства. Это достижение, достояние человечества. Для того чтобы появились амбициозные проекты, помимо финансирования, научной и производственной базы нужно, чтобы люди ощущали сопричастность к человечеству. Может быть, популяризация науки как раз и поможет двигаться в этом направлении? И потом знания самоценны, я этим руководствуюсь в своих проектах. Скажем, знания о Марсе ценны тем, что у нас появились потому, что это интересно, а не потому, что мы найдём им практическое применение. Интересен сам процесс изучения наук. И только если есть интерес, процесс становится плодотворным.

Кстати
Денис Порубов готов поделиться презентациями, подготовленными в рамках проекта «Астрономия для детей и родителей», со всеми желающими. В первую очередь с педагогами общеобразовательных учреждений, родителями школьников. А когда рухнула идеология, у многих людей произошла переоценка: «А важен ли полёт Гагарина? Может, это советская фигня?». Важен! Это действительно достижение. Причём не достижение Советского Союза, точно так же, как «Хаббл» не достижение Европейского космического агентства. Это достижение, достояние человечества. Для того чтобы появились амбициозные проекты, помимо финансирования, научной и производственной базы нужно, чтобы люди ощущали сопричастность к человечеству. Может быть, популяризация науки как раз и поможет двигаться в этом направлении? И потом знания самоценны, я этим руководствуюсь в своих проектах. Скажем, знания о Марсе ценны тем, что у нас появились потому, что это интересно, а не потому, что мы найдём им практическое применение. Интересен сам процесс изучения наук. И только если есть интерес, процесс становится плодотворным.


Источник:http://www.ural.aif.ru/society/persona/uralskiy_astronom-lyubitel_znaet_kak_priobshchit_detey_k_nauke
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Человек и Наука

Пост №32  Сообщение URAN » Вс янв 15, 2017 10:17 am

Тоже интересная история. История науки.

А.И.Китов еще в 1958 году предлагал, обосновывая проект, создать интернет в СССР, объединяющий компьютеры по всей стране, когда в США первые экспериментальные микро-сети появились после 1965, и то, возможно, не без подсказки идей из статей Китова.

В январе 1959 года он передает в ЦК КПСС документ (известный как "Первое письмо А. И. Китова Н. С. Хрущеву") с кардинальными предложениями по развитию вычислительной техники в стране. К письму прилагает брошюру с еще более радикальной идеей - создать Единую государственную сеть вычислительных центров (ЕГСВЦ). Иными словами - общегосударственную автоматизированную систему управления национальной экономикой.

Впервые в СССР. Впервые в мире.


https://rg.ru/2017/01/12/rodina-kitov.html?hot
Ознакомившись в спецхране со знаменитой работой Норберта Винера "Кибернетика" (официально она была переведена лишь в 1958 году), Китов пишет статью "Основные черты кибернетики". И в 1953 году, уже после смерти Сталина, представляет ее в идеологический отдел ЦК КПСС. Там предлагают осторожно "обкатать" революционные идеи в научно-технических аудиториях. Но осторожность и Китов несовместимы!

Каждое выступление - как бой. Каждая дискуссия - как штурм осажденной крепости. И партийные идеологи сдались: в апрельском номере журнала "Вопросы философии" за 1955 год вышла статья "Основные черты кибернетики"1 - сокращенный почти вдвое вариант статьи Китова. Но и это было победой. А неистовый Китов в том же году сдает в издательство "Советское радио" рукопись книги "Электронные цифровые машины"2 - первую в СССР общедоступную книгу по ЭВМ и программированию.

Это о ней с огромным пиететом высказался профессор Мичиганского университета Дж. Карр: "По-видимому, наиболее полное изложение вопросов программирования для электронных цифровых вычислительных машин, содержащее подробные примеры и анализ как ручного, так и автоматического программирования, дается в книге А. Китова".

А у Китова в 1958 году во всесоюзном обществе "Знание" выходит популярная брошюра об ЭВМ для массового читателя. Но для тех, кто понимает, брошюра произвела эффект разорвавшейся бомбы. Автор выдвигает очередную новаторскую идею: связать все вычислительные машины страны в единую сеть.

Компьютерные сети на Западе тогда даже не проектировались, а первая сеть в США заработала лишь в 1965 году...


И получается, что с его подачи, в СССР стали активно разрабатываться первые ЭВМ.

Страна готовилась к ХХI съезду партии, который даст старт первой (и последней) семилетке и выдвинет лозунг "догнать и перегнать наиболее развитые капиталистические страны по производству продукции на душу населения". Скорее всего, именно поэтому письмо Китова попало в "струю". В мае ЦК КПСС и Совет министров СССР приняли постановление об ускоренном создании новых ЭВМ и широком их использовании в народном хозяйстве. В июне вопросы развития вычислительной техники были подняты на пленуме ЦК.

Но ключевую идею Китова - создание ЕГСВЦ - словно и не услышали.

А он, конечно, не промолчал.


Его называют признанным пионером кибернетики, благодаря его активности ЭВМ заработали и в космической промышленности.
И его со слишком передовыми идеями просто исключили из партии.
Но он преподавал вплоть до 2005 года! Еще буквально совсем недавно. Была, видимо, определенная миссия. Не все удалось реализовать, но пробил очень многое.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6833
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Человек и Наука

Пост №33  Сообщение URAN » Пт апр 14, 2017 1:43 pm

Мужик рассуждает о потенциале РФ в развитии собственной инженерии.
https://www.znak.com/2016-06-28/glava_s ... brazovanii
Не со всем согласен, но ознакомиться с мнением интересно.

Ну, не просто мужик, а глава Сколтеха, академик. )

А что дает право его критиковать? Дело в том, что развитие нелинейно. И его трудно прогнозировать, даже если есть какие-то исторические параллели. История в точности не повторяется.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6833
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Человек и Наука

Пост №34  Сообщение URAN » Пн июл 03, 2017 1:23 pm

https://www.nastroy.net/post/poslednee- ... tno-i-vsem


Это интервью Никола Тесла дал журналисту Джону Смиту в 1899 году. Spirit Egg приводит полную расшифровку.
Мы выбрали для вас самые интересные моменты:

Тесла: Да, я сделал некоторые очень важные открытия. И всё же я потерпел поражение. Я не достиг того величия, которого мог бы достичь.

Журналист: Что это значит?
Тесла: Я хотел осветить всю Землю. Электричества вполне достаточно для того, чтобы создать второе Солнце. Свет вращается вокруг экватора, как кольцо вокруг Сатурна.

Человечество не готово к величию и добру. В Колорадо-Спрингс я освещал землю электричеством. Также можно получать и другие энергии, такие как позитивная ментальная энергия. Они содержатся в музыке Баха или Моцарта или в стихах великих поэтов. Сама Земля содержит энергии Радости, Мира и Любви.

Их проявления банальны: цветок, растущий из почвы, пища, которую мы получаем, и всё, что значит для человека родина. Я провёл годы в поисках способа, как заставить эту энергию сильнее влиять на людей. Красотой и запахом роз можно пользоваться в медицинских целях, а солнечными лучами - как пищей.

Жизнь обладает бесконечным множеством форм, и долг учёного — находить её в каждой форме материи.
Здесь существенны три вещи.

Всё, что я делал, — искал их. Я знаю, что так их и не найду, но не откажусь от своих поисков.

Журналист: Что это за вещи?

Тесла: Одна проблема — пища. Как может звёздная или земная энергия накормить голодных на Земле? Каким вином можно напоить всех жаждущих так, чтобы они могли веселиться в сердце и понимать, что они — Боги?

Ещё одна проблема — разрушить силу зла и страдания, в которой проходит человеческая жизнь! Иногда зло и страдания возникают как эпидемия в глубинах космоса. В этом веке болезнь распространилась с Земли во Вселенную.

И третье — существует ли во Вселенной избыток Света? Я открыл звезду, которая по всем астрономическим и математическим законам могла исчезнуть, но, казалось, ничего не меняется. Звезда находится в галактике.

Её свет обладает такой плотностью, что если его сжать, он поместится в сферу меньше яблока, но будет тяжелее, чем наше Солнце.

Религии и философии учат, что человек может стать Христом, Буддой и Заратустрой. То, что я пытаюсь доказать, ещё более дико и почти недостижимо. Вселенная создана так, что каждое существо рождается Христом, Буддой и Заратустрой.

Я знаю, что гравитация — ключ ко всему, что вам нужно, чтобы летать, и я намереваюсь не только создавать летательные устройства (самолёты или ракеты), но и учить человека вновь обретать свои собственные крылья. Я пытаюсь пробудить энергию, содержащуюся в воздухе.
Имеются основные источники энергии. То, что считается пустым пространством, — это просто проявление непробуждённой материи.

Пустого пространства нет ни на этой планете, ни во Вселенной. Чёрные дыры, о которых говорят учёные, — самые мощные источники энергии и жизни.

Журналист: На окно вашего номера в отеле Уолдорф-Астория на 33-м этаже каждое утро прилетают птицы.

Тесла: Человеку следует особенно тепло относиться к птицам. Из-за их крыльев. Когда-то у него тоже были крылья, реальные и видимые!

Журналист: Ваши поклонники жалуются, что вы нападаете на относительность. Ваше утверждение о том, что материя не имеет энергии, по меньшей мере, странно. Если всё пропитано энергией, то где она?
Тесла: Сначала была энергия, и лишь потом появилась материя.

Журналист: Мистер Тесла, это равносильно тому, как если бы вы сказали, что вас родил отец.

Тесла: Вот именно! Как насчёт рождения Вселенной?

Материя создаётся из первичной и вечной энергии, которую мы знаем как Свет. Он светил, и из него появились звезда, планеты, человек и всё на Земле и во Вселенной. Материя — это выражение бесконечных форм света, поскольку энергия гораздо старше материи.
Есть четыре закона Творения.

Первый: непостижимость источника, тёмного плана, который невозможно постичь умом или измерить математически. В этот план укладывается вся Вселенная.

Второй закон: распространение тьмы, которая является истинной природой Света, из непостижимого, и её преобразование в Свет.

Третий закон: необходимость Света становиться материей Света.

И четвёртый: нет начала и нет конца.

Три предыдущих закона всегда имеют место, и Творение вечно.

Журналист: В своей враждебности к теории относительности вы заходите так далеко, что читаете лекции против её создателя на своих днях рождения.

Тесла: Помните, это не искривлённое пространство, это человеческий ум, не способный постичь бесконечность и вечность! Если бы относительность была правильно понята создателем теории, он бы обрёл бессмертие, даже физическое, если бы только пожелал.

Я — часть света, и это музыка. Свет заполняет мои шесть чувств: я вижу, слышу, чувствую, ощущаю запах, прикасаюсь и думаю. Моё шестое чувство — мышление.
Частицы Света — это записанные ноты. Удар молнии может быть целой сонатой. Тысячи молний — это концерт.

Для этого концерта я создал шаровую молнию, которую можно слышать на ледяных пиках Гималаев.

Что же касается пифагорейцев и математиков, учёный не может и не должен посягать на них. Цифры и уравнения — всего лишь символы, выражающие музыку сфер.

Если бы Эйнштейн слышал эти звуки, он бы не придумал теорию относительности. Такие звуки — это послания уму о том, что жизнь имеет смысл, что Вселенная существует в совершенной гармонии, и её красота — причина и следствие Творения. Такая музыка — вечный цикл звёздных небес.
Даже самая крошечная звезда обладает законченным строением и тоже является частью звёздной симфонии. Сердцебиение человека — часть симфонии Земли.

Ньютон знал, что секрет кроется в геометрическом расположении и движении небесных тел. Он осознавал существование верховного закона во Вселенной. Искривлённое пространство — это хаос, а хаос — это не музыка. Эйнштейн — посланник времён звука и неистовства.

Журналист: Мистер Тесла, а вы слышите эту музыку?

Тесла: Я слышу её все время. Моё духовное ухо так же велико, как небо, которое мы видим над собой. А телесное ухо я усиливаю радаром.

Согласно теории относительности, две параллельные линии будут пересекаться в бесконечности. То есть кривизна Эйнштейна будет выпрямляться. Однажды сотворённый, звук будет длиться вечно. Он может исчезнуть для человека, но будет продолжать существовать в безмолвии, которое является самым великим могуществом человека.

Нет, я ничего не имею против самого Эйнштейна. Такой уж он человек, и сделал много добрых вещей, некоторые стали частью музыки. Я напишу ему и попытаюсь объяснить, что эфир существует, и что его частицы — это то, что удерживает Вселенную в гармонии и жизнь в вечности.

Журналист: Вы часто упоминали о силе визуализации.

Тесла: Мне бы хотелось поблагодарить визуализацию за все мои изобретения. События моей жизни и мои изобретения реально стоят у меня перед глазами, видимые как каждый отдельный случай или вещь.

В молодости я пугался, не зная, что это такое, но позже научился пользоваться этой силой как исключительным талантом и даром. Я подпитывал её и ревниво оберегал.
Также посредством визуализации я корректировал большинство изобретений и заканчивал их, ментально визуализируя решение сложных математических уравнений. За этот дар я получил звание Высшего Ламы в Тибете.

Мои зрение и слух совершенны, и, дерзну сказать, сильнее, чем у других людей. Я слышу гром на расстоянии 250 км и вижу в небе цвета, которые не могут видеть другие люди. Такое обострение зрения и слуха я обрёл ещё ребёнком. Позже я развивал их сознательно.

Журналист: Наши читатели хотели бы узнать о вашей философии.
Тесла: Жизнь — это ритм, который должно постичь. Я чувствую ритм, настраиваюсь на него и потакаю ему. Он выражает благодарность и даёт мне знание.

Всё живое связано глубоким и чудесным взаимодействием: человек и звёзды, амёбы и Солнце, сердце и вращение бесконечного количества миров. Такие связи неразрушимы, но могут быть послушными, умиротворёнными и создавать новые и разные связи в мире, не нарушая старых.

Знание приходит из космоса; наше видение — его самое совершенное развёртывание. У нас два ока: земное и духовное. Рекомендуется, чтобы они стали одним. Вселенная жива во всех своих проявлениях, как думающее животное.

Камень — это мыслящее и разумное существо, такое же, как растение, дикое животное и человек. Сияющая звезда просит, чтобы на неё посмотрели.
И если бы мы не были так поглощены собой, мы бы поняли её язык и послание. Дыхание, глаза и уши человека должны подчиняться дыханию, глазам и ушам Вселенной.

Журналист: Мистер Тесла, а что для вас электричество?

Тесла: Все есть Электричество. Вначале был свет, неисчерпаемый источник, из которого выделилась материя и распределилась во все формы, представленные во Вселенной и на земле со всеми её аспектами жизни.

Истинное лицо Света — тьма, и только мы её не видим. Это замечательная милость, дарованная человеку и другим творениям. Одна из частиц тьмы обладает световой, температурной, ядерной, химической, механической и неопознанной энергией.

Она обладает могуществом вращать Землю на орбите. Это воистину рычаг Архимеда.

Журналист: Мистер Тесла, а не слишком ли вы предвзяты к электричеству?
Тесла: Электричество — это я. Или, если хотите, я — электричество в человеческой форме. Мистер Смит, вы — тоже электричество, просто вы это не осознаете.

Журналист: Можете ли вы пропустить через своё тело электричество с напряжением 1 миллион вольт?

Тесла: Представьте садовника, на которого нападают растения. Конечно, это была бы полная нелепость.

Тело и мозг человека сделаны из большого количества энергии; большая часть меня — электричество. Индивидуальная энергия, свойственная каждому, и создаёт человеческое «я», или душу. У других творений все не так: душа растения — это душа минералов и животных.

Функционирование и смерть мозга проявляются в свете. В молодости мои глаза были чёрными, а сейчас голубые.

С течением времени напряжение мозга становится сильнее, поэтому глаза как бы выцветают. Белый цвет — это цвет небес.

Однажды утром на моё окно села белая голубка, которую я обычно кормил. Она хотела донести до меня, что умирает. Из её глаз исходили потоки света. Никогда в глазах какого-либо творения я не видел столько света, сколько в глазах голубки.

Журналист: Персонал вашей лаборатории рассказывает о вспышках света, пламени и молниях, которые возникают, когда вы сердитесь или подвергаете себя риску.

Тесла: Это психический разряд или предупреждение быть начеку. Свет всегда на моей стороне.

Знаете ли вы, как я обнаружил вращающееся магнитное поле и асинхронный двигатель, сделавший меня знаменитым в 26 лет? Как-то летним вечером в Будапеште я и мой земляк наблюдали заход Солнца. Тысячи огней вращались и отсвечивали сотнями оттенков цветов.

Я вспомнил Фауста и цитировал его, как вдруг, как в тумане, я увидел вращающееся магнитное поле и асинхронный двигатель. Я увидел их на Солнце!

Журналист: Для вас наука и поэзия — одно и то же?

Тесла: У каждого человека два глаза. Уильяма Блейка учили, что Вселенная родилась из воображения, она сохраняется и будет существовать до тех пор, пока на Земле не исчезнет последний человек.
Воображение — это колесо, посредством которого астрономы могут собирать звёзды всех галактик. Эта творческая энергия идентична энергии света.

Журналист: То есть для вас воображение реальнее, чем сама жизнь?

Тесла: Оно порождает жизнь. Я питался своим учением, научился контролировать эмоции, сны и видения. Я всегда процветал, питаемый своим энтузиазмом.

И всю свою долгую жизнь я провёл в экстазе. Это источник моего счастья. Воображение было источником моего счастья. Все эти годы оно помогало справляться с работой, которой хватило бы на пять жизней.

Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6833
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Человек и Наука

Пост №35  Сообщение ВЛАДОС » Сб окт 07, 2017 4:40 am

Из статьи А. Верховского - геофизика и Православного искателя, философа и историка..


Строго говоря, наука не инструмент познания Истины в ее онтологическом смысле, а инструмент накопления знаний (информации), их упорядочения, трансформации и т. д. Наука, как система, не имеет внутрисистемных критериев своей собственной истинности. Такими свойствами не обладает даже "Царица наук" - математика, как это следует из теоремы Геделя. В прочих науках такая проблема даже не сформулирована. Чему примером может служить скандально-анекдотическая история "Питлсдаунского человека", и прочие фальсификации подобного рода.
Собственно наука, базируясь на протестантской догматике, вопрос о истине даже не ставит. В ней нет истины, а есть мнения, которые в полном соответствии с принципами плюрализма может высказать любой желающий. что закономерно ведёт к возникновению конкурирующих школ и так далее, что происходит с любой нормальной наукой. При этом наука в своем развитии сегодня с блеском опровергает то, что с не меньшим блеском доказала вчера.
В науке важен не столько сам факт, сколько его интерпретация в рамках некой парадигмы. Известно классическое высказывание Лавуазье: "Камни не могут падать с неба, потому что на небе нет камней". Это решение Французской Академии наук относительно метеоритов, точнее того, что Французская Академия наук не будет рассматривать сообщения о метеоритах.
Потом была создана соответствующая парадигма, в которой нашлось место и для камней на небе. Но ни одна научная парадигма не предусмотрела место для чуда. * Рационализм, материализм и позитивная наука приучили нас к мысли, что "чудес на свете не бывает". Житийное описание открытия мощей св. прав. Симеона Верхотурского с точки зрения науки "не имеет места быть". Настоящий ученый если в чем и затруднится, так это посчитать сколько законов природы было нарушено при "всплытии" гроба из земли. Наука исследует материальный мир и по логике материализма, "единственно научного мировоззрения" все, что не поддается научному исследованию не материально и, следовательно, не существует.
Мы же можем лишь констатировать, что чудеса, являющиеся реальностью для нас, исследованию средствами науки не поддаются. Действительно: если Закон Архимеда выполняется сегодня и в данной комнате, а завтра или в соседней комнате не выполняется, то наука в такой ситуации просто бессильна. Воспроизводимость наблюдений - один из фундаментальных постулатов науки, что вытекает из свойств материального мира (по утверждению той же науки). Чудо из тех явлений, которые не воспроизводимы, как говорится, по определению.
. Характер и содержание чудес исходящих от мощей, периодичность или время действия точно также не подчиняются никакой схеме или причинности, доступной пониманию человека. Примеров неисчислимое множество. Так мощи св. Симеона Верхотурского "всплыли" из под земли сами, а мощи пр. Антония Печерского до сих пор находятся под спудом, несмотря на неоднократные попытки их открыть - ни одна не удалась. Какие-то св. мощи бывают нетленными на протяжении сотен лет, самое знаменитое из этой области явление нетленности св. Спиридона Тримифунтского, участника еще I Вселенского Собора в Никее (происходившего в 325 году). Несмотря на "возраст", равный чуть ли не 2ООО лет тело святого сохранилось так, словно он не умер, а спит. В то же время по неисповедимым судьбам Божиим на святой горе Афон благодатного нетления не бывает. Или, наш великий праведник и молитвенник св. Серафим Саровский чудотворец - нетления мощей не удостоен, а в то же время, св. Афанасий Пателларий почивает в нетленных мощах, но он, увы, как говорят, святостью жизни не отличался. В Константинополе, захваченном турками в 1453 году, было ими уничтожено множество св. мощей, но не всех. Какие-то из них были сохранены чудесным вмешательством. Несколько лет назад промелькнуло краткое газетное сообщение о таком "эксперименте": Экспериментальная партия семян (нескольких культур) облучалась массированными дозами гамма-лучей, как утверждалось, доза, в несколько раз превосходила смертельную для семян. После чего часть семян проращивалась в обычных лабораторных условиях, а другая вблизи святых мощей, прочие условия у обеих партий семян строго выдерживались, так же как у контрольной партии семян, не подвернутых облучению. Облученные семена, в обычных условиях не дали, как и ожидалось, ни одного всхода. Облученные семена, проращиваемые около святых мощей дали такую же всхожесть как семена в контрольной партии. Имя святого не сообщалось, известно только, что эксперимент проводился в Киеве.
О взаимодействии чудесного и научного можно сказать следующее:
1. Чудо, есть сверхъестественное явление, проявляющееся в феномене нарушения законов природы, эмпирически установленных и зафиксированных наукой (понятно, что науку интересует только то, что сама она признает. Понятно также, что есть много такого, что наука не установила и не зафиксировала).
2. Сами эти феномены не являются воспроизводимыми. Так чудотворения от св. мощей, например исцеления, не повторяются со стопроцентной вероятностью по отношению к любому обратившемуся. На одного исцеленного приходится тысячи или десятки тысяч неисцеленных. Так в Летописи Верхотурского Николаевского Мужского Общежительного монастыря приводится Акт, составленный в 1896 г. и в котором зафиксировано всего 1О4 случая благодатной помощи по молитвам св. прав. Симеона Верхотурского, это почти за 2ОО лет. Или, если св. Марии Египетской дано было ходить по водам Иордана "аки посуху", то это не значило, что по тем же водам мог пройти любой желающий и тогда когда ему заблагорассудится. Я не уверен, что выше описанный эксперимент с семенами удастся воспроизвести завтра же, хоть с мощами того же святого, хоть с другими. Говоря о невоспроизводимости результатов наблюдений и самих феноменов, следует подчеркнуть невоспроизводимость по произволу исследователя и по ожидаемым результатам. "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: "Уловляет мудрых в лукавстве их". (I Кор. 3, 19).
Отсюда следует, что идентификация предполагаемых Царских останков с помощью научных исследований тем самым докажет и их научную недостоверность. Это воистину апорийная ситуация * или, как обычно говорят, замкнутый круг. Святость, как это выше показано, есть свойство материального объекта, исключающее его из круга объектов научного исследования, в силу недостоверности полученных результатов. Отсюда заведомо недостоверны научные результаты, с помощью которых получено доказательство о причислению объекта исследования к таковому кругу. Получается как в известной присказке: вскрытие показало, что смерть наступила в результате вскрытия.
* * *
Большинство чудес бывает открыто пониманию духовно просветленными очами, неверующие их просто не видят. Есть чудеса, которые технически трудно зарегистрировать (например исцеления), но есть и такие факты чудес, мимо которых просто невозможно пройти. Например, факты мироточения или нетленности св. мощей. Эти факты наука не признает даже феноменологически, по принципу Лавуазье (на небе нет камней). При этом известны факты обследования некоторых мощей, например находящихся на о. Корфу мощей св. Спиридона Тремифунтского, чудесная сохранность которых потрясает воображение, тем более сильное, что мощи, вопреки обычаю, установлены совершенно открыто. Но об этих фактах я прочел отнюдь не в университетских учебниках - факт есть, но он замалчивается, идеологически это объясняется тем непреложным фактом, что не все св. мощи являются нетленными (как будто Церковь утверждала, что-то обратное).
Изначально наука, как идеологическая система, базировалась на протестантской догматике, отрицающей почитание святых. Ныне нет единой системы, скорее это смесь из материализма, отвергающего Бога, позитивизма, игнорирующего Бога и деизма, признающего Бога, но отрицающего Промысел Божий. Деизм это редуцированный протестантизм, доведенный до своего логического конца и если Ньютон не только ходил в Церковь, но гордился тем, что был деканом (старостой) общины, то нынешние деисты в церковь не ходят. По представлениям деистов Бог выступил как, своего рода механик, сконструировавший, создавший и запустивший Мир, как гигантский механизм, действующий по созданным Богом же, неизменным законам и с момента создания и запуска Бог, в действие механизма не вмешивается. В мире, уподобленному механизму, нет места чуду.
Церковь же считает, что Творение мира продолжается и по сей день во всяком случае оно возобновилось с момента Воскресения Христа, это Господь открывает нам через феномен чудес, при этом человек выступает как сотворец, поскольку чудеса совершаются по его молитвам. Даже величайшее из чудес - Схождение Благодатного Огня над Гробом Господним в Иерусалиме не совершается без молитвы, причем принимается только молитва православного патриарха.
То или иное отношение к феномену чудес - это вопрос веры. Либо веры православной, либо веры иной..
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Человек и Наука

Пост №36  Сообщение URAN » Сб окт 07, 2017 5:48 pm

Насчет расширения предметов изыскания науки - верно, но в его сознании остается дистанция между чудом и наукой. Эта двойственнность противоречит целостности познания мира в его разных ипостасях. Двойственность надо снимать.

С одной стороны, эта дистанция существует, но только в рамках современной науки, и современной религии. Получается, что обе догматичны или как минимум, косны. Но это не касается науки как таковой - познания Природы. И не касается религии или духовности как таковой - познания Мироздания с полюса Неизвестных Разумных Сил. Ведь и неизвестные разумные силы, о которых писали русские философы- космисты - они тоже принадлежат матери-Природе, в обобщенном понимании. Могут , конечно, относить Бога вовне Природы, но эта идеализация тоже ошибочна, коль скоро даже вера не отрицает вездесущности Бога, значит, и нахождения в Природе. Не случайно в религиях есть символ Лествицы - постепенного восхождения, а не прыжка в Бесконечность и нисхождения из бесконечности обратно. Это символ взаимодействия материи и разума.

Да и библейские чудеса, в таком понимании, были направлены на оформление материи, значит, одним концом "упирались" в свойства материи. Они не меняли ее конечных свойств, но именно совершали работу вокруг нее. Если распространить этот принцип, то ведь и те силы, которые взаимодействуют с материей, воздействуют на нее - тоже материальны. И значит, могут быть изучаемы.

В конечном итоге самое чудесное в том, что материя и разум сосуществуют. И в Космосе, и в человеке. Можно проанализировать атомарный состав человека, но не найти там разума. Можно исследовать разум, но не находить его непосредственного влияния на материю. Самое сложное как раз - в соединении миров, целостном понимании мироздания, человека.

И на этом пути нужна интеграция разных областей знания- духовного и материального, а не дистанцирование, и не попытка разделения и сохранения права на абсолютную истину в рамках какой-то области. Истина - повсюду, ее не ограничить, и значит, искать надо ее в целостности познания.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6833
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Человек и Наука

Пост №37  Сообщение Stauffenberg » Ср окт 11, 2017 10:52 am

Большую бы пользу принёс культ целостности, правда его тоже можно превратить в крайность самой идеи превыше оперируемой действительности. Эффект был бы лишь временный, сколь примеров тому в индуизме.. Науки бы это коснулось в самую последнюю очередь, так как сама её суть в измерении и разделении на составляющие, что потребовало бы более совершенного синтеза таких операций. И это совершенство необходимо нарабатывать на более простых вещах, но относящихся также к познания мира.

В конечном итоге самое чудесное в том, что материя и разум сосуществуют. И в Космосе, и в человеке. Можно проанализировать атомарный состав человека, но не найти там разума. Можно исследовать разум, но не находить его непосредственного влияния на материю. Самое сложное как раз - в соединении миров, целостном понимании мироздания, человека.
Материя и разум в сути одни и те же вещи. Просто их можно расставить по разным полочкам, полюсам рассмотрения. Здесь не столько рассмотрение самой природы естествознания сколько самого инструмента её рассмотрения. И хоть в религии хоть в науке, это инструмент разделения. Оно необходимо так скажем как естественный распад, но познаваться и осознаваться способно лишь в сочетании. До того измерительного момента, когда разделение и сочетание суть вещи одни. А так это качество крайности есть опыт, формирующий чистоту и пространство, его ментальной природы.

Деление в математике, имеет в себе аспект сочетания составляющих из общего целого. Целое никуда некогда не девается и всегда в уме и при любом проверочном решении к нему можно вернутся, как решению и достоверности, в том числе самой операции.
" Я в мире - мир в мне. Я по миру - мир по мне. Я за миром - мир за мной. Я с миром - мир с мной."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3765
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Человек и Наука

Пост №38  Сообщение ВЛАДОС » Чт окт 26, 2017 12:57 am

Но А. Верховский писал именно о том, что результат не поддаётся лишь физическим законам, но духовным. И если:
URAH писал(а): Библейские чудеса, в таком понимании, были направлены на оформление материи, значит, одним концом "упирались" в свойства материи. Они не меняли ее конечных свойств, но именно совершали работу вокруг нее. Если распространить этот принцип, то ведь и те силы, которые взаимодействуют с материей, воздействуют на нее - тоже материальны. И значит, могут быть изучаемы.

В конечном итоге самое чудесное в том, что материя и разум сосуществуют. И в Космосе, и в человеке. Можно проанализировать атомарный состав человека, но не найти там разума. Можно исследовать разум, но не находить его непосредственного влияния на материю. Самое сложное как раз - в соединении миров, целостном понимании мироздания, человека.
То есть если установить какими именно физическими полями действует Сверхразумный Мир, физическая природа духа, что бессмертен в человеке, будет установлена, то это ещё не является познанием духовных мотивов. А ведь в науке именно психическое и духовное именно как суть, а не какие поля его несут, самый пока неосознанный вопрос..
Наука и Этика - пока не единое..

Экспериментальная партия семян (нескольких культур) облучалась массированными дозами гамма-лучей, как утверждалось, доза, в несколько раз превосходила смертельную для семян. После чего часть семян проращивалась в обычных лабораторных условиях, а другая вблизи святых мощей, прочие условия у обеих партий семян строго выдерживались, так же как у контрольной партии семян, не подвернутых облучению. Облученные семена, в обычных условиях не дали, как и ожидалось, ни одного всхода. Облученные семена, проращиваемые около святых мощей дали такую же всхожесть как семена в контрольной партии. Имя святого не сообщалось, известно только, что эксперимент проводился в Киеве.
О взаимодействии чудесного и научного можно сказать следующее:
1. Чудо, есть сверхъестественное явление, проявляющееся в феномене нарушения законов природы, эмпирически установленных и зафиксированных наукой (понятно, что науку интересует только то, что сама она признает. Понятно также, что есть много такого, что наука не установила и не зафиксировала).
2. Сами эти феномены не являются воспроизводимыми. Или, если св. Марии Египетской дано было ходить по водам Иордана "аки посуху", то это не значило, что по тем же водам мог пройти любой желающий и тогда когда ему заблагорассудится. Я не уверен, что выше описанный эксперимент с семенами удастся воспроизвести завтра же, хоть с мощами того же святого, хоть с другими. Говоря о невоспроизводимости результатов наблюдений и самих феноменов, следует подчеркнуть невоспроизводимость по произволу исследователя и по ожидаемым результатам.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Человек и Наука

Пост №39  Сообщение URAN » Сб окт 28, 2017 8:36 pm

ВЛАДОС писал(а):То есть если установить какими именно физическими полями действует Сверхразумный Мир, физическая природа духа, что бессмертен в человеке, будет установлена, то это ещё не является познанием духовных мотивов. А ведь в науке именно психическое и духовное именно как суть, а не какие поля его несут, самый пока неосознанный вопрос..
Наука и Этика - пока не единое..


Духовное по определению ближе к бесконечному Абсолюту, который непознаваем, и снисходит в проявлениях сверху, а наука постигает материю, восходя постепенно к духу, разумной сущности материальных проявлений. Соединяться они могут постепенно.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6833
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Человек и Наука

Пост №40  Сообщение ВЛАДОС » Пн янв 29, 2018 8:18 pm

URAN писал(а):
Духовное по определению ближе к бесконечному Абсолюту, который непознаваем, и снисходит в проявлениях сверху, а наука постигает материю, восходя постепенно к духу, разумной сущности материальных проявлений. Соединяться они могут постепенно.
Но если я слушаю концерт Грига по телевизору или через телефон, то есть сама музыка, её автор и исполнители. Есть акустические свойства оркестра в целом и его инструментов в отдельности. Есть законы распространения радиоволн, колебания электромагнитных полей. Радиоволну можно физически измерить, её параметры, но суть самой музыки на современном этапе наук научно не объяснить. Но есть её материальные носители. И у ауры, тонких вибраций и существ существует физическая организация. Атомы или кванты частиц, что составляют их, или это не так?
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Человек и Наука

Пост №41  Сообщение URAN » Пт фев 02, 2018 9:18 pm

ВЛАДОС писал(а):Радиоволну можно физически измерить, её параметры, но суть самой музыки на современном этапе наук научно не объяснить.


Почему же? Это законы акустики, сложения волн. Плюс проистекающие отсюда вещи в теории музыки. Это все научно. Достаточно применить логику и широкое мышление. Чтобы связать с философией, законами мышления, психологией, и даже биологией. Хотя современной науки о сознании нет, в этом ты прав. Но ее можно развить самостоятельно. ) Нет ничего невозможного.

Я как-нибудь расскажу, чуть позже.

ВЛАДОС писал(а): И у ауры, тонких вибраций и существ существует физическая организация. Атомы или кванты частиц, что составляют их, или это не так?


Организация есть, но насколько физическая - это вопрос, коль скоро мы пока не можем сравнивать разные виды материи, связанные с тонкой организацией, и таких терминов у нас нет.
"Астрал" - понятие туманное. Но люди в наше время слишком уперлись в механический путь познания путем разложения материи. Это неправильно. Пора начинать обрабатывать заброшенное, непаханное поле психологии, как науки о сознании. Путь механического изучения астрала привел бы только к какой-нибудь "эфирной бомбе" или "торсионному оружию". И толку от такого "постижения природы" опять не было бы. Нужен путь самопознания и равновесия.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6833
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Человек и Наука

Пост №42  Сообщение ВЛАДОС » Пн мар 12, 2018 8:44 pm

На Земле цивилизация технологическая не случайна: очень большая тяга к ней именно духовного рода.. но преобладающая не значит единственная: аминокислоты нужно 20, не факт, что в одинаковой пропорции? а от авитаминоза тело слабее и здоровье хуже.
На Земле из наук сильно подкошены психология и педагогика, причём именно их практика..
Кризис сам по себе не значит, что путь ложен, хотя на Земле есть противники технологического пути.
Они видят Землю как магическую цивилизацию сошедшую со своего пути..
И её беды от этого. Но ошибки на пути не значат, что путь не верен.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Пред.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Наука

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron