Коронавирус.

Обсуждаем здесь различные способы по улучшению нашего положения в обществе!

Модератор: Модераторы

Re: Коронавирус.

Пост №26  Сообщение URAN » Чт апр 02, 2020 5:36 pm

одноразовая или многоразовая маска из ткани или салфетки за 1 минуту



неплохо, просто

Добавлено спустя 5 часов 47 минут 41 секунду:
С 26 марта график заразы пытается найти точку перегиба, то есть, темпы заражения перестают быть экспоненциальными, кривая отражает попытки мирового сообщества сгладить кривую, как это назвали в моделях развития пандемий "to flatten the curve", что внушает осторожный оптимизм. Сложно прогнозировать, но если карантин будет все жестче в мировом масштабе, или держаться на уровне, то где-то через пару недель кривая начнет выходить на асимптоту, то есть, в мире к середине - к концу апреля уже увидим замедление темпов распространения, и начнут говорить про грядущую победу над инфекцией в течение месяца. Если же прорвется где-то карантин, расслабятся, то может выйти на новую волну.

Разумеется, замедление темпов приведет к ослаблению контроля и может спровоцировать повторный рост, но уже более пологий и долгий, на несколько месяцев, к осени. Но будет много скрытых вирусоносителей, и переболевших в легкой форме.
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Коронавирус.

Пост №27  Сообщение ВЛАДОС » Пт апр 03, 2020 3:10 am

Изображение
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Коронавирус.

Пост №28  Сообщение Stauffenberg » Пт апр 03, 2020 7:56 am

Средний возраст в италии 80.3 для мужчин и 85.2 для женщин. Это будет полезно что бы переносить копирку на российскую действительность. Средняя продолжительность жизни мужчин в мой области и твоей 65 лет. ну и 75 женской. Что кстати в 70% случаев косит именно мужчин.



Сводка оперативного штаба по Москве.

- 46% среди новых заболевших – люди в возрасте от 18 до 45 лет.
- 33% – от 46 до 65 лет и еще около 15% - старше 65 лет, причем 6% из них старше 80 лет.
- 6% из числа заболевших - дети.


Точную летальность вируса пока определить нельзя. Она будет довольно сильно отличаться от Итальянской, немецкой, США. Все они не столь похожи между собой. Вирус всё чаще начинает убивать молодых, если раньше он их даже толком не заражал. Состояние может быть такое же плохое, заражение протекает более сложно и с большими последствиями. Но это в принципе нормально, так и должно быть. Суровая правда просто, но вирус адаптируется с виду становиться сильнее, но на самом деле это процесс адаптации как дамоклов меч и необходим для выработки иммунитета.
Если на вопрос можно ответить, то какой в нём смысл?
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Коронавирус.

Пост №29  Сообщение Jess » Сб апр 04, 2020 7:51 pm

Пока все дома (+фото)

С 4 апреля в Усть-Каменогорске опустели улицы и дороги.

https://yk.kz/news/show/55733

Аааа, я думала такое только во сне бывает: город и ни души, дороги пустые, без машин. Такого просто не может быть! Потому что так не бывает!
Имя бога, которого нет.
Научись видеть очевидное (с) Лама
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Коронавирус.

Пост №30  Сообщение URAN » Сб апр 04, 2020 8:08 pm

Сейчас не выявляют бессимптомных носителей, из-за которых и в Китае грозит продолжиться карантин, а там 1,5 млрд. человек, и кривая может выйти на вторую волну, вместо точки перегиба, к сожалению. Этот фактор - опасный "сюрприз".
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Коронавирус.

Пост №31  Сообщение Stauffenberg » Вс апр 05, 2020 10:18 am

Пока все дома (+фото)

До чего ж депрессивные фото, да ещё и со смогом. У нас больше половины страны выглядит также, а то и вовсе как чернобыль. Причём чем восточнее ехать тем становиться хуже. Когда проезжал забайкальский край и особенно к Чите - ощущение было что там война идёт. Очень депресивно всё выглядит, а зная ситуацию внутри так и прыгающие икары бывает вписываются в пейзаж.

---------------------------------------------------------------------------------
У нас кстати участились случаи психозов и самоубийств на этой почве. Очень много сор, вылетают с окон, вскрывают вены посередине улиц. Обстановка масового психоза и неопределённости очень плохо действует на человеческую психику. Соответственно все люди стали агрессивными, что и раньше не было в почёте. Образовалось очень много мошенников, случаются первые случаи мародерства и грабежа. По общероссийским данным 60% граждан нету накоплений, что бы прожить больше месяца. На пособие по безработице могут претендовать только уволенные сотрудники, или те у кого доход упал на 30 %. Почти половина рабочих мест бюджетные, ещё с половину мест малый бизнес, который сейчас уже повально закрывается выкидывая людей на улицу почти все из которых 25% неофициально нанимаемые. 5% безработных. Всем этим людям фактически не на что будет жить и никакой поддержки на них не рассчитано. Так как с введением\невведением чрезвычайного положения, удержания граждан насильно не введя ЧП, по большому счёту приравнивается к их геноциду. Так как необходимо чрезвычайное положение, заморозка выплат, материальная поддержка. У многих банально будет нечего есть, а ведь ещё и платить за всёЮ у многих кредиты, ипотека, ЖКХ. До 20 млн человек просто бросили на произвол судьбы, умирать.. Не в первый раз за историю, но нежуто не в последнюю..
Если на вопрос можно ответить, то какой в нём смысл?
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Коронавирус.

Пост №32  Сообщение URAN » Вс апр 05, 2020 2:35 pm

Stauffenberg писал(а): По общероссийским данным 60% граждан нету накоплений, что бы прожить больше месяца. На пособие по безработице могут претендовать только уволенные сотрудники, или те у кого доход упал на 30 %. Почти половина рабочих мест бюджетные,



Которые преспокойно сидят на каникулах и получат средний заработок

Жалуются только на скуку. И потому со следующей недели все жаждут выйти на работу. Выпускают по регионам, в зависимости от обстановки. У нас - выйдут, те же бухгалтерии госучреждений. Кроме пенсионеров. Хотя в нашем регионе и заражений уже почти не осталось. Но могут быть скрытые.

Магазины работают. Все вроде как, идет своей жизнью. Да и люди не особо слушаются. Гуляют. Был на неделе - полно народу в торговых центрах, на улицах.

На всех патрулей не хватит.

А со следующей недели у нас официально отрасли некоторые выпускают - того же строительства, к примеру. Так что драматизм, думаю, нужен будет, если инфекция проникнет, как в Италии.
А пока - наоборот, медитируем спокойно. Хотя впрочем, уже все. Пора работать понемногу.

Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:
Stauffenberg писал(а): Так как с введением\невведением чрезвычайного положения, удержания граждан насильно не введя ЧП, по большому счёту приравнивается к их геноциду. Так как необходимо чрезвычайное положение, заморозка выплат, материальная поддержка. У многих банально будет нечего есть, а ведь ещё и платить за всёЮ у многих кредиты, ипотека, ЖКХ. До 20 млн человек просто бросили на произвол судьбы, умирать.. Не в первый раз за историю, но нежуто не в последнюю..


депрессняк ) Не стоит впадать в эти крайности. Взбодрись.

В силу вышеописанного мною. К тому же, не могу подтвердить твои наблюдения.
Во-вторых, "бросили бы", наоборот, если бы никто не принимал мер. Так что все относительно. Если можешь спонсировать тех, кто остался без работы в частном предпринимательстве - ну, что ж.

А по мне так шоу-биз, развлекаловки и спорт-шоумены обнаглели, отвлекают человечество от дел, потому туда им и дорога. Во многом вижу в этом позитив.
Люди, к примеру, остаются наедине со своим внутренним миром на неделю - и с удивлением обнаруживают там неуютную обстановку. Тем ближе уборка.
Конечно, в идеале работа дисциплинирует, но по факту, человек, что ни делай, имеет тенденцию впадать в крайности. И после работы, и без работы. Тут нужен иной подход.

Кредиты - пусть идут лесом. Будем решать проблемы по мере поступления. Можно принять законодательные меры. Это решаемо. Можно переложить проблемы на банковскую сферу, с людей. И все дела )
Как будто бизнес и банки не понимают, что если бы клиенты померли, то платить было бы вообще некому! Потерпят немного. Обойдутся, небось. :D

ВВП отдал конкретные решения во власть главам регионов. Если конкретные главы принимают неоправданные меры и парализуют напрасно экономику - ну, дак. Это вопрос поиска компромисса. Надо гибче подходить. Думаю, найдут решения. Оптимизма добавьте ) Вы что, не доверяете выбранным вами лично главам регионов настолько, или не согласны с ними? Спорьте тогда ! :) Перевыбирайте ! ) Предлагайте свои выходы! :) Демократия, как-никак.

У нас - официально уже пояснили, что можно сколько угодно гулять на свежем воздухе, заниматься спортом, совершать индивидуальные пробежки, никто дома не держит. :) А работодатели - пусть сами смотрят, исходя из местных постановлений.

Добавлено спустя 22 часа 47 минут 24 секунды:
Правительство России установило максимальный размер кредитов, по которым заёмщики могут обращаться к кредиторам с требованием о кредитных каникулах. Соответствующее постановление опубликовано на сайте кабмина.


логично.

Есть карантин, - есть Кредитные каникулы, о чем и речь
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Коронавирус.

Пост №33  Сообщение Jess » Пн апр 06, 2020 3:04 pm

Отсрочка по кредиту на 3 месяца, а проценты-то всё-равно тикают.
Имя бога, которого нет.
Научись видеть очевидное (с) Лама
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Коронавирус.

Пост №34  Сообщение URAN » Пн апр 06, 2020 9:09 pm

Jess писал(а):Отсрочка по кредиту на 3 месяца, а проценты-то всё-равно тикают.


Насколько я понял, вопрос будет решаться индивидуально при подаче документов в конкретный банк.
https://www.gazeta.ru/business/2020/04/ ... 6915.shtml
Вообще, как мне любит цитировать один юрист - согласно ГК РФ ст.2 ч.1 предпринимательская деятельность - это "предпринимаемая на свой риск деятельность".
Но форма этого бизнеса меня настораживает малость: она зависла на этапе "купи-продай", то есть спекуляций, чаще всего. А вовсе не производства. Или сфера развлечений, или перепродажи. Но частные пекарни, я смотрю, не заглохли, а работают вполсилы.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Пришел в один офис в старом здании, где неделю не было людей из-за карантина. В здании деревянные перекрытия. С утра работники вышли - в кабинете телефонные провода перегрызаны мышами :) По столам тараканы ползают. Природа решила, что человек наконец-то ушел восвояси.

Сегодня довольно многолюдно в центре. И машин хватает.

Добавлено спустя 30 минут 38 секунд:

Еще одна экзотическая - метеоритная гипотеза происхождения вируса от "британских ученых" :

11 октября 2019 года над Китаем взорвался Метеорит, многочисленные очевидцы, стали свидетелями этого события. Метеорит как раз упал, не далеко от вспышки вируса. Огненный шар попал в объективы камер.

По мнению Британских ученых, а именно профессора Чандра Викрамасингха, который еще в феврале 2020 года, озвучил свою теорию, относительно Covid-19, который попал на Землю именно в частицах углеродистой пыли метеорита. Триллионы частиц разлетелись по всему Китаю.


https://zen.yandex.ru/media/zona_51/bri ... 4682b15ab9
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Коронавирус.

Пост №35  Сообщение Stauffenberg » Вт апр 07, 2020 3:14 pm

Даже обсуждать не буду. Моих знаний юридического права и экономики достаточно, что бы понимать что происходит и каковы перспективы развития. Так что вернёмся к этой теме через 2 месяца, там будет о чём поговорить.

депрессняк ) Не стоит впадать в эти крайности. Взбодрись.

Ну не совсем. До депрессии было ещё пол пути. Просто я был гораздо лучшего мнения о (нашем) царстве-государстве. Правда, то что было и так было невелико, но повестка дня пробила дно, а снизу ещё постучали и добавили.
Так что, выводы сделаны.

Отсрочка по кредиту на 3 месяца, а проценты-то всё-равно тикают.

Джес, пао факту у нас нет отсрочки, она довольно условна и принимается каждым банком в отдельности. Сужаются выплаты по кредиту, производиться реструктуризация и в самом крайнем случаи беруться каникулы. И то, это всё только тем у кого понижен доход более чем на 30% за последний месяц, относительно годовой. И они к тому же не бесплатные, за них также надо будет заплатить, включая процентную ставку пропущенных дней входящей в тело кредита ) Две трети ипотечных займов не попадают под условия, так как являются суммой свыше 1.5 млн. Со всеми кредитами лишь слегка получше, но в принципе тоже самое. Для бизнеса эти меры так и вовсе крайне смешны и не актуальны, 30% являются в подавляющем их числе - банкротством, растянутым лишь на срок кредитования. Все так или иначе закрываются, рабочие места пострадают до 20-30%. Малый бизнес приносить лишь 1\13 часть дохода, о которой не хотят заботиться, получается такой замкнутый круг )
Если на вопрос можно ответить, то какой в нём смысл?
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Коронавирус.

Пост №36  Сообщение URAN » Вт апр 07, 2020 10:06 pm

Stauffenberg писал(а):Даже обсуждать не буду. Моих знаний юридического права и экономики достаточно, что бы понимать что происходит и каковы перспективы развития. Так что вернёмся к этой теме через 2 месяца, там будет о чём поговорить.


Чего обсуждать ? С кем? И тем полно.

Кстати, об экономике. Поскольку бюджетников переводят на удаленку, то думаю, ущерба бюджету не будет от них. Работают ведь. И З/П стало быть, выдается не напрасно. Так что тут ОК.
Пенсионерам, правда, б/л оплачивают. Вот это малость может затронуть бюджет на время карантина. Ну, до осени должно хватить. Не на 2 месяца, а до конца года, когда эпидемия пройдет.

Насколько я понимаю, на удаленке работает и бизнес, отчасти. Кроме производств. Но производства-то мировые ... гм... в Китае. Хорошо, что Китай держится )
Строители пока работают.

А через 2 месяца - думаю, будем первые итоги подводить. Удачно, что в сезон пика заразы как раз учебные заведения в РФ уйдут на каникулы. И наступит лето, интенсивное излучение. Вот там можно разъезжаться по огородам и питаться свежим ) Надо только пожестче сейчас меры принимать. В эти два месяца. Вот от них, от мер, в том числе неприятных, но необходимых, и будет зависеть то, что будет через 2 месяца. Вот на что хватает сказать моих знаний )
Если разгильдяйство будет и бесконтрольность - то будет хуже к лету. А так карантин не позволяет убить заразу полностью, но оттянуть сроки до получения вакцины, в основном, или сместить сроки на лучший сезон. В этом смысл.

Полностью сдержать нынешняя цивилизация не способна, наверное, если нет железной дисциплины.

Сейчас проверил график - все верно, есть явные признаки перегиба кривой в апреле !
Пока все идет по сценарию, если не будет прорывов обороны в Китае. В концу апреля - в начале мая действительно, может быть пройден первый мировой пик. Конечно, проблема в том, что в РФ пик смещен в будущее. И сейчас важны попытки его сгладить.
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Коронавирус.

Пост №37  Сообщение Jess » Ср апр 08, 2020 12:21 am

5 Апреля 2020 Усть-Каменогорск - первые зомби ... карантин пустые улицы



Добавлено спустя 52 секунды:
Вряд ли начнётся эпидемия у нас. А жаль!

Добавлено спустя 2 часа 10 минут 2 секунды:
Этот мужик, в самом начале ролика, стоит ровно возле того дома, который напротив ТД "Дюймовочка" ... этот дом мне во сне снился и там из окна и с балкона, на мой стук по окнам поздно ночью, выглянул парень и мужик вышел на балкон, и они были, как зомби. Их кожа была такая серо-зелёная и свисала в некоторых местах, как отслаивалась на трупе. Хотя они вели себя адекватно, как люди, но тела ... Я сползла по стенке, как увидела, что парень выглянул из окна (я к нему первому постучала), потом мужчина ... Я буквально вжалась в стену дома и хотела просто упасть под парапет и слиться с асфальтом. Мужчина ещё спросил: "Кто это там так поздно?"
Имя бога, которого нет.
Научись видеть очевидное (с) Лама
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Коронавирус.

Пост №38  Сообщение URAN » Ср апр 08, 2020 10:59 pm

Jess писал(а):Вряд ли начнётся эпидемия у нас.


Ну, какие дисциплинированные! С такими может, и замнем эпидемию, как с китайскими братьями )
У нас, что-то, совсем иная картина пока.
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Коронавирус.

Пост №39  Сообщение URAN » Пт апр 10, 2020 9:31 am

https://pogoda.mail.ru/news/41315058/

Жители Индии впервые за 30 лет смогли увидеть Гималаи

Благодаря карантину очистился воздух

Режим карантина, введенный многими странами для борьбы с пандемией коронавируса, значительно повлиял на окружающую среду. Из-за сокращения вредных выбросов экологическая ситуация улучшилась в Китае, Италии и ряде других стран.

В их число теперь можно официально отнести и Индию, которая находится в общенациональном карантине уже больше 20 дней. Жители индийского штата Пенджаб впервые за последние 30 лет в начале апреля смогли увидеть Гималаи, которые находятся в 201 километре от них, пишет Bored Panda.

В соцсетях местные жители публикуют виды из окон, на которых отчетливо можно увидеть величественные горные вершины, покрытые снегом.


На ментальном уровне в перспективе энергетика также улучшится. Больше осмысленности, осознанности, ответственности за свои действия, размышлений. Паника - негатив, конечно.

Заявление Трампа о том, что эпидемия в США достигла пика, боюсь, не соответствует реальности. (За последние сутки информация пока не собрана полностью)

Изображение

В мире график пытается выйти на точку перегиба, но пока борется.

Изображение

В РФ пик также не достигнут, как и предполагалось, график сдвинут на месяц.
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Коронавирус.

Пост №40  Сообщение Jess » Ср апр 15, 2020 3:05 pm

Кому выгодно заразить весь мир https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F ... yandex.com
Имя бога, которого нет.
Научись видеть очевидное (с) Лама
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Коронавирус.

Пост №41  Сообщение URAN » Пт апр 17, 2020 6:13 pm

https://www.gismeteo.ru/news/coronaviru ... permarkete



То есть, 7 минут спустя только очищается воздух при наличии вентиляции.
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Коронавирус.

Пост №42  Сообщение ВЛАДОС » Пн апр 20, 2020 5:00 am



Мы поговорили об этом с молекулярным биологом, заведующим лабораторией биотехнологии и вирусологии факультета естественных наук Новосибирского государственного университета профессором Сергеем Нетёсовым. Мнение профессора тем более интересно, что в течение 17 лет он работал заместителем директора по научной работе знаменитого и когда-то очень секретного центра вирусологии и биотехнологии «Вектор». Главный секрет, который мы обсудили с ученым, в сущности, такой: чтобы понять происходящее, нам придется задуматься о том, что мир, в котором мы так привыкли жить, это по сути своей — не мир людей.


Сергей Нетесов и Сергей Мостовщиков. Интервью на самоизоляции
— Сергей Викторович, как получилось, что молекулярная биология стала делом вашей жизни?

— Это был, так сказать, набор зигзагов. Прежде всего, в школе у нас была очень хорошая учитель химии. Я ведь очки ношу с пяти лет, и для меня эти очки всегда служили своего рода оправданием: я интересовался всякими интересными такими штуками. Химия в школе была не просто интересная, она шла с экспериментами. Я этими экспериментами очень увлекался, задачки решал, ну и попал сначала на городскую олимпиаду, занял там второе место. Потом на областную олимпиаду, и там занял второе место. В итоге попал в физматшколу Новосибирского университета, на химию, опять же. А когда поступил в университет, произошел у меня первый такой толчок.

Дело в том, что в 1969 году была издана книга Джеймса Уотсона «Двойная спираль» об истории открытия структуры ДНК. Я в магазине ее увидел, купил, и прямо там же сразу прочитал четверть, меня даже выгнали. Я потом купил еще две таких книги. Понимаете, какое дело: до этого считалось, что вот на свете есть какие-то клетки, из них состоит организм, но как они работают — непонятно. Такие они как бы биологические черные ящики, там творятся чудеса, наполовину божественные. А тут вдруг люди берут и на основе чистой логики и рентгенограммы создают совершенно правдоподобную модель — как это все может на самом деле работать. И я этим просто совершенно заболел.

Я познакомился еще с несколькими людьми — студентами и аспирантами, постарше меня лет на пять, которые тоже были этим делом заражены. И когда я делал свою дипломную работу на четвертом курсе, это был уже такой полный фанатизм. Мы ночевали на работе в креслах, чтобы не упустить нужный момент в своих экспериментах. Тема у меня была в то время такая, химико-биологическая: реакция аденозинтрифосфата (АТФ) с образованием циклического трифосфата на конце. Трифосфат этот потом раскрывался, и за счет этого можно было получать всякие производные АТФ с интересными биологическими свойствами.

— А почему вам казалось это важным? Вы себя видели таким властелином как бы мира?

— Понимаете, когда какие-то вещи происходят не в воображении, а в пробирке, и их результат логически понятен,

ты себя чувствуешь не властелином мира, конечно, но человеком, который в биологии по крайней мере может чем-то управлять.

— И вы управляли?

— Ну чем бы невероятным вы ни управляли, всегда присутствует реальность. Что меня, например, тормозило в свое время в Академии наук, так это сложности с реактивами. Надо было заказывать их за полгода–год, дадут на это деньги или нет — неизвестно. Приходилось действовать неформально: обзваниваешь знакомых и незнакомых в разных институтах, спрашиваешь, что у кого есть, расписочки какие-то пишешь, действовал натуральный такой обмен. А тут вдруг в Новосибирске открывают ВНИИ молекулярной биологии (будущий «Вектор»), закрытый совершенно центр, но уже ясно, что он будет заниматься молекулярной биологией и вирусологией. При нем строят целый городок. И финансирование по реактивам — неограниченное. Конечно, я туда перешел. Тем более я только-только научился всяким манипуляциям с РНК и ДНК, и мне стало страшно интересно попробовать это на вирусах, потому что они — самые простые, полуживые такие существа.

Свою научную жизнь во ВНИИМБ я начал как раз с того, что научился очищать, то есть выделять в чистом виде один из вирусов, такой вполне безопасный — вирус энцефаломиокардита мышей, с ним можно было работать на столе, без всех этих биобезопасных причиндалов. Я его очистил, показал электрофорезом, что белки там все чистенькие, выделил нуклеиновую кислоту и экспериментально доказал, что ее можно получить в гомогенном, чистом виде.

В итоге я научился очищать вирусы очень даже хорошо.

Потом занялся темой, связанной с вирусом гриппа. Его надо было не просто очистить, не просто разложить на составные части, а секвенировать его геном (определить последовательность нуклеотидов. — Ред.). Это был один из первых подобных проектов в стране. Я, конечно, далеко не всю эту работу делал сам, у меня сложилась к тому времени своя неформальная команда, с которой мы в итоге выяснили, что вирус гриппа действительно эволюционирует, и даже показали места, в которых происходят изменения. Более того, там мы обнаружили интересную штуку. Выяснилось, что главный белок, который связывается с клеткой вируса гриппа, образует на его поверхности тримеры, верхушки которых выглядят, как сжатый человеческий кулак с такими пятью костяшками, и именно на этих костяшках случаются основные эволюционно значимые замены аминокислот.

Были и другие интересные работы. Слышали вы о методе обратной генетики? Дело в том, что с ДНК можно работать как с конструктором — разбирать ее и снова собирать. В 80-х годах это плохо получалось с РНК-вирусами, но мы геномы РНК-вирусов переводили в ДНК, клонировали их, разбирали, снова собирали и получали в итоге живой вирус. Это впервые в мире было сделано на вирусе полиомиелита, и человек, который это сделал, получил Нобелевскую премию. А мы тогда экспериментировали с другими вирусами, во втором, так сказать, эшелоне, но ради этого рассчитали и синтезировали некоторые реактивы, которых на тот момент в стране не существовало. И, кстати сказать, добились успеха: сначала «оживили» вирус из его РНК, синтезированной на ее ДНК-копии, а потом в ДНК-копию генома этого вируса вставили еще один ген, и полученная с нее РНК начала производить белок вируса гепатита B.

То есть фактически мы своими руками создали живую вакцину от гепатита B, это был 1991 год.

— Поправьте меня, если я не прав: это что же — создание жизни своими руками?

— Ну если громко говорить, то да. Но, по сути, это воспроизводство живого вируса с помощью методов генной инженерии.


В статистике — черная дыра

— Вы с 1990 года, семнадцать лет, были заместителем директора «Вектора» по научной работе. Можете перечислить наиболее интересные проекты, которые были за это время осуществлены?

— В девяностые годы, пока еще были реактивы, мы умудрились первыми в мире секвенировать геном вируса Марбург (вызывает геморрагическую лихорадку Марбурга. — Ред.) и вторыми в мире — геном вируса Эбола. Ну то есть наша работа на эту тему была опубликована второй, а вообще-то мы действовали независимо.

Потом реактивы в стране кончились. Три четверти моих тогдашних соратников уехали за рубеж.

И только через 4–5 лет после этого мы добыли зарубежное финансирование, гранты. Невероятными усилиями наш генеральный директор, академик Лев Сандахчиев вместе с нами, ведущими учеными, добился, чтобы «Вектор» открылся для международных проектов. Благодаря этому сделали ряд очень полезных для России вещей. Например, мой самый крупный грант был об изучении встречаемости вирусных гепатитов в Сибири. Такой масштабной мониторинговой работы, вообще говоря, не было ни до нас, ни, как выясняется, после нас, до недавнего времени. Наши данные показали, какой необходим объем противогепатитных вакцин, какой охват территории, кого именно вакцинировать в первую очередь.

Это, кстати, именно то, чего сейчас в России не хватает для понимания ситуации с пневмониями и вообще с болезнями органов дыхания. Это ведь не такая уж и big data, это не стоит десятки миллиардов. Но почему этого никто не делает? Вот посмотрите. У нас выпускается Госкомстатом онлайн ежегодник «Здравоохранение в России». Там написано, сколько у нас в год бывает официально зарегистрированных болезней органов дыхания. Вы не поверите — примерно 50 миллионов. Дальше.

Ежегодно от всех болезней органов дыхания у нас гибнут от 60 000 до 94 000 человек. Цифра большая.

Но вы идете вглубь этой статистики и вдруг обнаруживаете, что там — черная дыра! Там нет информации об их конкретных причинах. Что их вызвало?

Вот у меня внук пролежал месяц назад с довольно суровой бактериальной пневмонией. Выяснилось, что она бактериальная, знаете как? Ему экстренно стали давать антибиотики, и на второй день он ответил на лечение, ему получшало. И параллельно сделали посев, результат получили на четвертые сутки, выяснилось, что у него бактерия определенного вида. Через неделю внука выписали, он здоров. Но ему в диагнозе всего этого не написали!

Вот и получается, что пневмония у нас в России безымянная.

И сейчас, когда люди говорят: да я этим коронавирусом в октябре или ноябре уже переболел, что нам делать с этими догадками? Чем это все доказывать?

А ведь, между прочим, есть платный тест на шесть видов агентов, вызывающих острые респираторные вирусные инфекции, которые могут вызывать последующую пневмонию. Он стоит в районе пяти тысяч, а страховая медицина эти расходы не покрывает. Раз этого нет в страховой медицине, значит, этого не будет сделано в 99% случаев, людям даже не рассказывают о возможности платного теста. С другой стороны, когда сейчас говорят о постановке диагноза в виде конкретного вируса по компьютерной томографии, я не понимаю — как это вообще возможно? Томография показывает: есть пневмония или нет, какова степень поражения легких. Но, например, какой из шести вирусов-возбудителей или какая бактерия это вызвала, на КТ не может быть видно. Вирус там или бактерия не «расписываются».

Ну хорошо, взяли бы в качестве объекта для такого же мониторинга институт Склифосовского в Москве. Ну там же не 100 тысяч больных пневмонией. Реально же исследовать хотя бы 500 человек на шесть вирусов и на пять–семь бактерий. По крайней мере, будет яснее, каково соотношение возбудителей этих пневмоний, какие лекарства наиболее предпочтительны в условиях России, и главное — от чего именно делать вакцины в первую очередь.

Вот мы смотрим: такие данные в Китае есть, они есть в Корее, в Германии, в Италии. А у нас нет. Почему?

Нам хватает компьютерной томографии?


— То есть вы считаете, что мы сейчас ошибаемся и идем не слишком верным путем?

— На пути-то мы находимся правильном, только с огромным количеством ошибок. Причем интересно, что вот с Америкой мы все время ругаемся, а ошибки совершаем ровно те же самые. Сначала, как и американцы, мы сказали, что тест-системы будут только государственными. Упустили время, не дали коммерческим компаниям сделать свои тест-системы. Решили сначала, что тестировать надо только людей с симптомами заболевания, а теперь выясняется, что бессимптомников в разы, на порядки больше, они не изолированы, а значит, способны заразить гораздо большее количество людей.

А ведь это чуть ли не главный вопрос: насколько популяция людей в принципе иммунозащищена от этой болезни.

Есть ведь тут еще и такая тонкость: давно известны четыре вида коронавирусов, которые десятилетиями уже заражают людей и в большинстве случаев вызывают заболевания легкой или средней тяжести. Так вот у двух из них, так называемых бета-коронавирусов, есть антигенный перекрест с нынешним коронавирусом. Не очень большой, но существует вероятность того, что люди, которые переболели двумя обычными бета-коронавирусами, у них какой-то иммунитет теперь все-таки существует. Поэтому вот еще задачка научная: быстро оценить, так это или не так. В Калифорнии вот только что оценили. И выяснилось, что около 3% имеют антитела к этому вирусу уже сейчас. Но там вспышка была весьма серьезная и более месяца назад.

— А мы способны сейчас в России решать какие-то серьезные научные задачки?

— Я скажу так. Конечно, сейчас не те времена, когда наши вирусологи, эпидемиологи и вакцинологи считались одними из лучших в мире. Когда-то мы могли на своей территории сами все делать, не нужны были американцы и европейцы, чтобы совершать крутые открытия и решать все основные проблемы. Сейчас этого нет. Чтобы догнать то, что делается сейчас в мире, нужны очень большие вливания. Вот посмотрите. Китайцы за время эпидемии этого коронавируса секвенировали уже около 1800 изолятов вируса. У нас в России сделана только пара десятков.

Но специалистов-то мы таких готовим! Вот я двадцать пять лет читаю курс вирусологии в нашем Новосибирском университете. Попадаются шикарные просто студенты. Они здесь доходят до кандидатов наук и получают результаты, близкие к мировому уровню. А потом им по 35 лет. Молодежный грант они тут уже не получат. Лабораторию им так просто не дадут. Для нее надо откуда-то получить кучу оборудования:

это же не информатика, здесь ноутбуком не обойдешься. Стандартная молекулярно-биологическая лаборатория — это миллионов на сорок оборудования.

Плюс реактивы нужны. Ну и что получается? Здесь он имеет зарплату 40 тысяч, а едет постдоком в Германию и получает в шесть раз больше, сразу. А оборудование и реактивы там уже есть. Да еще и на гранты там имеет право подавать.

Конечно, мы можем стать передовой вирусологической державой. Но для этого ученых-биологов нужно перестать считать айтишниками, и гранты им предлагать побольше числом и денежкой.

— Могу ошибаться, но мне кажется, для этого не только ученых, но и сами по себе вирусы надо считать чем-то другим?

— Благодаря молекулярной биологии, сейчас можно изучать сообщества микроорганизмов. И это изучение принесло такие неожиданные данные: если посчитать все бактерии, которые сидят у нас на коже, во рту, в кишечнике и так далее, то по численности это будет больше в несколько раз, чем число клеток нашего организма. Второй момент. Оказывается, взрослый человек вообще не может жить без этого, потому что наше существование — это симбиоз между человеком и минимум 50–70 видами бактерий. Причем имейте в виду: примерно половину видов этих бактерий вообще не удается культивировать в чашке Петри — они живут особым образом, только в сообществе. Более того. У нас в кишечнике живут микробы в том числе очень болезнетворные, например, бактерия, которая вызывает столбняк. Она там находится и не приносит нам никакого вреда. Но если она попадает к нам в кровь, она становится смертельной. И таких видов несколько.

Встает вопрос: мы где живем? Это вообще мир людей или мир микробов? Я в этом вопросе серьезен абсолютно.

Человек оказывается не самостоятельной сущностью, а такой вот полезной системой, в которой удобно жить совсем другим существам.

Наконец, про вирусы. В кишечнике, например, находят целую кучу вирусов бактерий. Судя во всему, они там играют роль регуляторных элементов. То есть когда одной бактерии становится сильно много, ее вирус ее уничтожает, количество падает. Фактически это элементы защиты одних бактерий от других бактерий. То есть вся эта история про то, что вирусы — паразиты, с которыми надо только бороться, она, мягко говоря, не совсем верна. Выясняется, например, что вирусы переносят генетическую информацию, обмен этой информацией между бактериями без вирусов невозможен.

Понятно, что

нам, наверное, не хочется считать себя просто приспособлениями для размножения бактерий и вирусов.

Но мы тогда хотя бы должны успокоить себя тем, что у нас есть мозг, способность как-то осмыслить происходящее, принять тот факт, что мы живем тут не одни, а в неком сообществе, которое действует по не слишком понятным нам пока законам.

— Можете привести пример такого непонимания?

— Ну давайте посмотрим на примере клещевого энцефалита. Его когда-то не было в европейской части России. Его открыли в 1937 году, а изучать распространение начали только с конца 80-х. Обнаружили три подтипа — сибирский, дальневосточный и центральноевропейский. Выяснили, что эти подтипы начинают расползаться. Наш сибирский подтип находят сейчас и в Подмосковье, и в Чехии, и в Германии. Появились даже конспирологические теории, что это мы им туда завезли. Начали выяснять. И что оказалось. Германия, например, стала такой страной очень зеленой, гуманной, решили не убивать оленей, поощрять диких животных, кормушки ставить. Но ведь эти животные — кормовая база клещей, клещи — переносчики энцефалита.

Так что, можно и так сказать: клещи регулируют уровень гуманизма.

И как их численность уменьшить сейчас, а оленей не трогать?


Сергей Нетесов
Второй момент. Китайцы после атипичной пневмонии взялись за летучих мышей. Начали секвенировать у них все вирусы, какие только можно. Стали сравнивать с образцами давно известных человеческих коронавирусов, открытых еще в 60-е годы. И выяснилось: у летучих мышей есть близкие родственники этих вирусов. Это говорит о том, что переход вирусов из дикой природы на человека шел давно. И он продолжает развиваться. Мы просто впервые в нашей жизни увидели вот этот перескок прямо при нас. Это и есть один из результатов нашего взаимодействия с природой.

— Ну судя по происхождению нынешнего коронавируса, Китай взаимодействует с природой либо более тесно, либо как-то специфически.

— Я когда читаю лекции, привожу простой пример. Вот в Китае есть провинция Гуандун, в которой возник ТОРС-коронавирус, вызвавший вспышку атипичной пневмонии. Эта провинция имеет территорию размером с Новосибирскую область. У нас живут 2,9 миллиона человек, там — 115. Чтобы прокормить Новосибирскую область куриным мясом, нужно каждый год вырастить примерно семь с половиной миллионов бройлеров. Чтобы прокормить Гуандун, надо 300 миллионов кур. А еще свиньи, утки и коровы.

Это огромный такой «Ноев ковчег». Вероятность обмена вирусами в такой плотности населения и животных невероятно большая.

Плюс они завезли туда в свое время пальмовых циветт, это такие дальние родственники мангустов. У них интересный мех, вкусное мясо, плюс что-то такое они брали у них для народной медицины. Держали их в открытых вольерах, там были крыши, на крышах — летучие мыши. Так что, можно сказать, китайцы вирус атипичной пневмонии сделали собственными руками. На рынке в Ухане с коронавирусом наверняка произошло что-то похожее. Природа, она не то чтобы отомстила, просто там, где тонко, там она и прорывается.

— Ну вот она прорвалась тем или иным способом. И что миру людей делать в этой связи?

— Три пути.

Первый — искоренять вирус карантином, как это сделал Китай и как это заканчивает делать Корея. Как ни странно, единственная большая страна, где это может не получиться, — Соединенные Штаты. Слишком круто там все пошло.
Второй путь — додавить коронавирус вакциной.
Третий путь — большие страны эту ситуацию могут не удержать: до вакцины далеко, а карантин они в силу демократии в должной мере организовать не смогут. Тогда большое количество людей переболеет, получит иммунитет, и когда прослойка этого населения дойдет примерно до уровня 50 процентов, эпидемия затухнет сама по себе. Это как дрова полили водой — и они сами гаснут. Судя по всему, именно этот сценарий для ряда стран становится сейчас актуальным. Мы поймем это в ближайшее время.

В любом случае, следует присмотреться к опыту Германии, в которой люди сейчас проходят тест на антитела и им собираются выдавать сертификаты.

Их иммунный статус — это их пропуск на работу, фактически в новую жизнь. С этим пропуском они пойдут спасать человечество,

потому что от экономического спада может умереть гораздо больше народа, чем от самой болезни.

— Как бы то ни было, но природа уже изменила мир людей и еще больше изменит его. Как именно?

— Я думаю, что наконец-то люди, которые нами управляют, поймут, что не там они ищут врага.

Власти наконец-то обратят внимание на жизненную необходимость мониторинга природных инфекций животных, а не только человека. Человек должен изменить свое отношение к природе: не только к растениям и животным, но и к микроорганизмам.

Ну а те, кто не хочет учиться, хотя бы запомнят, что надо почаще мыть руки и иметь с собой средства гигиены. Чтобы таким людям поскорее оказаться в новом мире, предлагаю провести небольшой опыт. Последите за собой двадцать минут. Сколько раз вы трогаете лицо руками? Каких мест касаетесь пальцами на улице? Может быть, это чему-то научит, приведет к каким-то видимым изменениям в городах и в быту. Появится намного больше бесконтактных кранов, самооткрывающихся дверей и так далее.

Может быть, в результате эпидемии мы вообще, как ни странно, будем меньше болеть и больше думать. Причем не только о себе, а о большом мире, в котором мы на самом деле живем.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Коронавирус.

Пост №43  Сообщение URAN » Ср апр 22, 2020 10:00 pm

Интересно ! Кривая заболеваемости в России пытается уже сейчас проходить точку перегиба. Хочет перестать быть экспонентой. Хотя по идее, пространства и плотность населения высоки.
То есть, карантин приносит плоды!

Еще пока робко, но на данной начальной, как можно было бы полагать, стадии, это весьма впечатляющий показатель. Точка начала отстает от всего мира на месяц, а кривая уже как и общемировая, пытается выйти на точку перегиба. Меры работали. Конечно, это пока только отсрочка. Но это важно.
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Коронавирус.

Пост №44  Сообщение URAN » Вс апр 26, 2020 9:21 pm

Исследователи из Аргоннской национальной лаборатории в Лемонте (США) провели ряд экспериментов, которые показали, что простые самодельные маски из двух слоев тканей почти не уступают в эффективности респираторам класса N95 (эти маски, которые похожи на хирургические, считаются одними из самых надежных).

Так, выяснилось, что двухслойные маски задерживают как минимум 80% аэрозоля — взвеси мелких капель, на которых «путешествуют» частицы вируса. При этом некоторые комбинации тканей (например, шелка и плотной хлопчатобумажной ткани) достигали отметки в 99%.
Однако, отметили исследователи, любые дыры резко снижают эффективность масок.


https://www.ntv.ru/novosti/2329142/

В масках проблема - подсос воздуха, многочисленные щели. Поэтому они больше работают на предохранение распространения инфекции от носящего маску, чем его самого от окружающей инфекции.
Но если устранить недостатки, и подобрать материалы, то можно сделать самостоятельно хорошую и многоразовую маску.
Размер вируса - довольно большой, 100 нанометров, 0,1 мкм, при этом он в одиночестве фактически и не путешествует. Ему высыхать нельзя. Он пока активен, будет окружен молекулами воды, погружен в капельки, и следовательно, будет эффективно поглощаться масками несмотря на то, что они имеют отверстия более 0,1 микрон.

Конечно, не всякая ткань подойдет. Не рыхлая, не растягивающаяся, не та, через которую можно разглядеть контуры предметов, особо если потянуть ее )
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Коронавирус.

Пост №45  Сообщение ВЛАДОС » Пн апр 27, 2020 10:57 pm

Но маска не задерживат полностью пар. Маска - не губка и при высокой влажности быстро перестаёт впитывать воду. Если же человек входит с дождливой улицы в помещение с сухим воздухом, то влага с маски будет усиленно вдыхатся, испаряясь.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Коронавирус.

Пост №46  Сообщение URAN » Вт апр 28, 2020 10:10 pm

ВЛАДОС писал(а):Но маска не задерживат полностью пар. Маска - не губка и при высокой влажности быстро перестаёт впитывать воду. Если же человек входит с дождливой улицы в помещение с сухим воздухом, то влага с маски будет усиленно вдыхатся, испаряясь.



Пар с каплями аэрозоля какого диаметра? Бывает туман, с визуально различимыми каплями. Бывает молекулярный пар. Молекулы несомненно, вместе с воздухом пройдут сквозь маску. Это даже хорошо. В обе стороны.

Вирус же этот довольно крупный, 0,1 мкм диаметром, причем, с учетом капли аэрозоля вокруг, 0,3 мкм, к примеру. Если капля зацепилась, то он прилипнет, скорее всего, к ворсинке. А вода испарится, но уже без вируса. Вирус задержится, а молекулы пройдут. Если достаточно тонкая фильтрация.
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Коронавирус.

Пост №47  Сообщение Stauffenberg » Вт апр 28, 2020 11:25 pm

Мы ведь не размышляем об абсолютной защите. Абсолютная защита только одна - это смерть. Маска сама по себе является довольно посредственой защитой, уменьшающая радиус заражения и его концентрат, в зависимости от изменых.

В каких то случаях она может быть полезна самым главным фактором, а в каком то полностью наоборот. Скорее полезны знания распостранения инфекции, вообще подходить к этому с умом. Иначе все средства окажутся бесполезны, а то и вовсе иметь обратный эффект. Это принесёт найбольшую пользу.

_-__---------_----------_----_---_-_----_----------------

Прямая линия жизни, однако.. Отчётливо наблюдается кризис среднего возраста.

О короновирусе. Количество бессимптомных носителей оказалось в разы выше плонируемого, что очень сильно отягощает ситуацию. Это плохая новость. Есть хорошая: согласно психологии человека в конечном итоге это мало кого будет долго интересовать и всё вернётся на круги своя, до препринятых мер позволявшим адекватно с этим бороться.
Если на вопрос можно ответить, то какой в нём смысл?
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Коронавирус.

Пост №48  Сообщение Vetal » Ср апр 29, 2020 9:38 pm

Аватара пользователя
Vetal
Завсегдатай
 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 6:24 am

Re: Коронавирус.

Пост №49  Сообщение URAN » Чт апр 30, 2020 7:49 pm

Из хороших новостей

https://zen.yandex.ru/media/id/5c2e0712 ... 106c37bcc8

реки начали стремительно самоочищаться

Фото различных рек Индии просто изумляют, такими чистыми они не были, наверное, со времен колонизации.

Совсем недавно можно было увидеть хлопья белой пены, покрывающие реку Ямуну. Людей, кстати, это не смущало, они с удовольствием бултыхались в токсичной пене и делали селфи. Пена от того,что воды реки были настоящим коктейлем химических отходов предприятий.
Индийцы выкладывают в твиттере потрясающие кадры девственной природы тех мест, где недавно были кучи мусора. Воды Ганга, ... впервые за несколько десятилетий считают пригодными для питья


По ролику выше, Ветал. Не знаю, кто пишет этой девице, что Америка помирает. Но я не так оптимистичен, ни по прогнозу для США, ни по РФ.
Я считаю: если во время карантина ситуация едва стабилизировалась, и уже нет возможности продлевать карантин из-за проблем с экономикой, то стоит ли радоваться, что он заканчивается, и строить радужные планы, и выводы, что все успешно завершено ? Я не понимаю их логики. В том числе и этой девицы.

К сожалению, такие карантинные меры, которые не привели к полному подавлению заразы, как в Китае, или Вьетнаме, рассчитаны лишь на сглаживание кривой, отсрочки до разработки вакцин.
Что произойдет после отмены карантина - легко предсказуемо. Хоть в США, хоть в РФ. Если ранее экспоненциальная кривая стала прямой, то после отмены спец.мер , она спустя месяц-полтора снова выйдет на экспоненту. И меры нужно будет принять снова.

Неужели кто-то рассматривал принятые меры как сокрушительный удар и результатом - полную победу? Карантин был нужен просто как проверка реальной ситуации, оценки скорости распространения, масштабов, степени заразности и проч. Разработки и проверки эффективности мер, реакции населения, способности его реагировать. Первая попытка.

В результате карантина выявили практически полностью тех, кто заболел ранее, до карантина. Но не вновь появившихся скрытых носителей. Количество которых остается фоновым на уровне 1% от общего количества заболевших ранее.
Наблюдаемое плато - это не победа, а скорее неважный результат, который внушает опасения и позволяет спрогнозировать вторую волну, более мягко нарастающую, с задержкой.

В качестве примера реально работающего карантина я бы привел Китай, но еще более меня впечатлила реакция Вьетнама.
Во Вьетнаме, оказывается, 100 млн. народу! Это же соизмеримо с РФ. А эпидемию пресекли военными методами можно сказать, и результат — всего 270 человек на страну ! Это еще более невероятно чем достижение Китая!

https://news.mail.ru/society/41602118/
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Коронавирус.

Пост №50  Сообщение ВЛАДОС » Чт апр 30, 2020 8:31 pm

URAN писал(а):Пар с каплями аэрозоля какого диаметра? Бывает туман, с визуально различимыми каплями. Бывает молекулярный пар. Молекулы несомненно, вместе с воздухом пройдут сквозь маску. Это даже хорошо. В обе стороны.

Вирус же этот довольно крупный, 0,1 мкм диаметром, причем, с учетом капли аэрозоля вокруг, 0,3 мкм, к примеру. Если капля зацепилась, то он прилипнет, скорее всего, к ворсинке. А вода испарится, но уже без вируса. Вирус задержится, а молекулы пройдут. Если достаточно тонкая фильтрация.

При дыхании выделяются довольно крупные капли: когда на стекло дышишь, это видно. Разумеется, они растворяется в воздухе, но до 0,3 ли мкм. Все ли?
И капля, зацепившись за ворс, в сотни раз больше вируса. И с краёв капли вне ворса, они легко испаряется и вдыхаются, либо смешиваются с вновь вдыхаемым паром.
В помещении, где 20 человек находятся несколько часов, вирусами пропитан весь воздух, если слабая вытяжка.
И кроме того : в маске уменьшается объём вдоха и выдоха, в легких при этом образуется застой воздуха.
Это, в свою очередь, способствует перенапряжению сосудистой системы.
А ведь хорошая вентиляция легких позволяет не размножаться вирусу.

И сосудистая перегрузка роняет иммунитет.
Если человек крепок и здоров, то маска не повредит, но если...
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Пред.След.

Вернуться в Реальные действия, что мы можем сейчас сделать?!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron