Финансовый кризис

Обсуждения важнейших мировых событий, всей политической обстановки!

Модератор: Модераторы

Финансовый кризис

Пост №1  Сообщение Alan » Вт янв 12, 2010 4:23 am

Да...как не больно этот соссозновать, но деньги играют важную роль на планете...
И ежедневно мысли о деньгах закупоревают головы миллионов лдей.
Есть ли возможность облегчить эти думы?
Как сделать денежную схему выгодней для народа?
Ваши предположения: :)
Улыбаемся и машем
Аватара пользователя
Alan
Активный участник
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 8:14 pm
Откуда: от верблюда

Пост №2  Сообщение Alan » Вт янв 12, 2010 4:33 am

С моей точки зрения, выгодно было бы ввести по миру одну единственную денежную единицу.:
-1. Если человек не будет собирать миллионы на своем счета, а будет вкладывать деньги в банк, то все эти деньги будут входить в весь финансовый круговорот.
-2. Деньги из банка будут уходить на заработные платы людям.
-3. Если человек вложивший деньги в банк пожелает взять, чтото в кредит или чтото преобрести, то банк обязан выдать ему его деньги, но если в банке не обнаружилась нужная сумма, то банк обязан будет сам выплачивать деньги предприятию у которого клиент возьмет товар. Вкредит или не вкредит разници не будет.
-4.Выгодно ввождение кредитных карт, вместо денег:т.е. деньги будут переходить на втою карточку, и ты будешь рассплачиваться тем, что есть на счету.

Чем выгодна эта схема?
Тем, что большее колличество денег будет поступать в финансовый круговорот, а значит большая зароботная плата, и даже меньшая безаботца:)
Конечно нужно все совершенствовать и совершентсвовать, но помоему не плохой выход из фин. кризиса:)
Нет аллегархии
Улыбаемся и машем
Аватара пользователя
Alan
Активный участник
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 8:14 pm
Откуда: от верблюда

Пост №3  Сообщение blTb » Вт мар 23, 2010 10:53 am

Для того, чтобы делать выводы необходимо владеть теорией систем тока не в том виде, в котором она существует в виде науки в настоящее время.
Ты забываешь что на финансовую систему влияют иные системы, твоя схема вполне логична, но как ты думаешь что будет происходить с рынком если у всех будет куча денег?) все предприятия прсото тупо встанут. Представь что каждый сможет купить то,ч то хочет, ы, да тупо сырья не хватит)ну я образно говорю.

Дело не в деньгах и не в денежной системе.
Я понял понял одну простую и понятную штуку. Тока блин сложна её описать словами, идти уже надо))))) мб потом напишу еслис формуцлирую))
blTb
Участник
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 6:14 pm

Пост №4  Сообщение blTb » Вт мар 23, 2010 11:01 am

Я тебе даже больше скажу, в экономике есть одна одна загвоздка)) там есть одна формула, котороя делает так, чтоу всех будет эта куча денег, но её естественно никто особо не выдает в массы тк будет тупо лажа)
В данном слукчае аналитики ориентировались на другие прилегающие системы к экономической и поняли что это математическая утопия принадлежит исключительно экономической системе, но экономическая система не может работать автономно от других иначе в ней бы не было вообще смысла, это была бы работа математических алгоритмов, при чем низшего класса без цели.
Это как желудок от всего организма. Без других частей в нем нет смысла)
blTb
Участник
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 6:14 pm

Пост №5  Сообщение Chugden » Вт мар 23, 2010 11:44 am

Нет аллегархии

А ведь добровольно они на это не пойдут.
сообщение автора может отличаться от его мыслей, хотя появились одновременно.
Аватара пользователя
Chugden
Старожил
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2008 7:53 pm
Откуда: моск о:

Пост №6  Сообщение Alan » Сб мар 27, 2010 9:57 pm

Chugden писал(а):
Нет аллегархии

А ведь добровольно они на это не пойдут.


это как "нет пироженкам" :D
Аватара пользователя
Alan
Активный участник
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 8:14 pm
Откуда: от верблюда

Круиз-2010: шлюпки не предусмотрены

Пост №7  Сообщение Aldrkos » Сб апр 10, 2010 8:29 am

Родной штат Барака Обамы Иллинойс близок к финансовому коллапсу, пишет Эмброуз Эванс-Притчард в издании Telegraph. По заявлению официального представителя местных властей Сьюзи Басси, штат охвачен тяжелейшим кризисом: "У нас $13-миллиардная дыра в $28-миллиардном бюджете".

Пятая часть автобусов не используется, библиотеки задолжали $400 миллионов, а школы - $725 миллионов. Грядут массовые увольнения среди учителей.

В графстве Александер (Alexander) патрульные машины отдаются за долги, три четверти офицерского состава полиции уволено, тюрьма отказывается принимать новых заключенных вплоть до погашения задолженности.

С серьезнейшими кризисными проблемами столкнулись также Флорида, Аризона, Мичиган, Нью-Джерси, Пенсильвания, Нью-Йорк и, разумеется, Калифорния, урезавшая зарплаты учителей на 5% и обложившая 5-процентным налогом пенсионные выплаты.

По данным Института экономической политики (The Economic Policy Institute), в 2010 финансовом году бюджетный дефицит штатов составит $156 миллиардов. А поскольку в большинстве случаев закон запрещает убыточные бюджеты, власти вынуждены экономить на чем только можно и нельзя.

Разумеется, это не просто американские проблемы. В ближайшие два года людям по всему миру предстоит затянуть пояса. В "очереди к хирургу" за Грецией стоят Венгрия, Украина, Балтика, Балканы, а также Ирландия, Испания, Португалия...

Кредитная спираль затягивает в бездну Великобританию, Францию, Японию, США. Глава английского Центробанка Мервин Кинг указывает на абсурдность "стратегии восстановления": "На совещании Большой семерки несколько ведущих экономик мира практически в открытую признали, что они надеются на рост внешнего спроса, который породит спрос и у них. Возможно, это верно для всех".

Складывается парадоксальная ситуация: все зависят от всех, все в долгу у всех, и этот долг все растет. В старые добрые времена одним всегда удавалось выплывать за счет других, но в современном интегральном мире действуют другие механизмы. Проблемы на местах моментально становятся глобальными и оставляют в проигрыше всех - только не сразу, и потому "счастливчики" на час все еще не понимают этого. Хотя в наше время уже никто не считает себя счастливчиком.

Мировая экономика, впрочем, как и общество, выходит на перепутье. Мы в начале системной перестройки, причины которой заложены в нас, а не в банках. Сегодня вопрос "Как нам жить дальше?" не ограничивается семейным, коммерческим или государственным бюджетом. Именно поэтому мы не получаем ответа ни от финансового, ни от "реального" сектора.

Решение, каким бы оно ни было, должно опираться на новые взаимоотношения людей и стран. Глобализация сделала нас близкими, но это внешний фактор, а внутренне мы расходимся все дальше, - чтобы вновь и вновь с удивлением узнавать о кризисе, который почему-то не заканчивается. И не закончится, пока мы не доберемся до его истоков.

Олег Хлебников

источник – интернет-газета Единый мир
www.kabmir.com
Aldrkos
Участник
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:50 am
Blog: View Blog (1)

Re: Финансовый кризис

Пост №8  Сообщение URAN » Вт авг 07, 2012 6:50 pm

Интересное видео на тему кризисов и реального положения вещей в экономике мне подкинули. Вершина айсберга, возможно.
Начало интересное - звонок в студию канала РБК, финансовым аналитикам: "а как вы относитесь к рептилоидам, ведь это им нужно золото?" :)
Но я не про это, а про дальнейшее в теме. Выяснилось, что нынче такое "золото" осталось, что трескается и ржавеет :D А нанятые банками "независимые" эксперты говорят про патину, которая в принципе не может образоваться на золоте высшей пробы. Внутри золотых слитков, продаваемых банками зачастую тяжелые металлы, вольфрам и чего угодно, но только не драг.металл ) И куда же уходит остальное? На покрытие кризиса?

Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6136
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Финансовый кризис

Пост №9  Сообщение Stauffenberg » Ср авг 08, 2012 5:55 am

Ржавеет и трескается).И как сказали. Ржавые золотые монеты, звучит однако :)
По моему просто размешали золото для увеличения его массы. В дальнейшем представляю банкиры войду в ситуацию и на вопросы где золото ? будут отвечать "забрали рептилойды" :D
"Все всегда говорят только правду, всё остальное ложь."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Финансовый кризис

Пост №10  Сообщение URAN » Пн окт 14, 2013 5:48 pm

Глава Всемирного Банка Джим Ен Ким предупредил правительство Соединенных Штатов о том, что всего несколько дней осталось до возможной финансовой катастрофы в США. Дефолт в Америке может повлечь за собой глобальную катастрофу
(Источник)

Наверняка на фоне слухов и паники колебания курсов будут. Но сколько они смогут "повышать потолок" (долга)? )
Конечно, можно договориться. Тем более, когда это никому не выгодно в мире. И повысить. Наверное, так и сделают.
Получается, он практически "резиновый".
Уж НАСА распустили в неоплачиваемый отпуск. А еще воевать рвались в Сирию.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6136
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Финансовый кризис

Пост №11  Сообщение siempre8viva » Вт окт 15, 2013 9:15 pm

Как бы ни пророчили США катастрофу, думаю, она этого себе не может позволить так ударить в грязь лицом.Методы есть.Страна №1 по ВВП не может сдаться и рухнуть.У них высокая самооценка.Я не верю в крах.США слишком тщательно строило оборонную систему, космическую отрасль, банковскую сферу, чтобы все мигом разрушить.А потолок госдолга как-никак резиновый.Они его и до 20, 30 и более триллионов долларов могут продлить.И ведь никто не заставит силой заплатить США, никто.
Что, Китай с Японией, которым она должна 14.33 % или 2.4 трл долларов этой громадной суммы будут силой выбивать?)Я сильно сомневаюсь.

P.S. А если и будет экономическое землетрясение, то в первую очередь "афтершок" в 12 баллов ударит на развивающиеся страны, особенно на путинскую россию.И будем сидеть в луже, монополисты обрушат экономику под предлогом "кризиса" как в 2008.А страна-зачинщик выкарабкается.Мы это уже проходили.
Последний раз редактировалось siempre8viva Вт окт 15, 2013 9:36 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
siempre8viva
Проверенный временем
 
Сообщения: 4166
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 5:38 pm

Re: Финансовый кризис

Пост №12  Сообщение Stauffenberg » Вт окт 15, 2013 9:19 pm

И повысить. Наверное, так и сделают.
Получается, он практически "резиновый".

Так и делают к сожалению. Крах Америки многим невыгоден. Даже когда Америка на эти долги делает всё, что бы эти же страны были зависимы от неё всё сильнее и сильнее... Неорганизованность и не много полярность мира этому лишь способствуют и это наглядно в её интересах.
Этот долг как ненастоящий, его не воспринимают настолько всерьёз, как это могло бы быть для любой другой страны. Под этим долгом нету настоящих денег, которые могут, или могли бы выплачиваться.
"Все всегда говорят только правду, всё остальное ложь."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Финансовый кризис

Пост №13  Сообщение Vetal » Ср окт 16, 2013 2:52 am

Интересно вот они получили трилион, но ведь полюбому же не наличными), могли бы и сами себе на компе любую сумму набрать.
Аватара пользователя
Vetal
Активный участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 6:24 am

Re: Финансовый кризис

Пост №14  Сообщение Stauffenberg » Ср окт 16, 2013 12:48 pm

Деньги сами по себе нечего не значат, сырьевой поток они не двигают, ими нужно двигать, придавать им вес, без этого это просто бумажки.
Напечатают триллион он конечно будет в ходу, но это калапс для денег их веса, сумасшедшая инфляция, которая к сожалению переносится на другие странны.
"Все всегда говорят только правду, всё остальное ложь."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Финансовый кризис

Пост №15  Сообщение Vetal » Чт окт 17, 2013 2:29 am

Инфляция и финансовый кризис, совсем разные понятия. Если инфляция возникает в следствии увеличения денежной массы, то
«Финансовый кризис» в бытовой речи — отсутствие денег, затруднения с наличными
. На мой взгляд и то и другое вполне контролируемо, тем более в нашей стране. Так как мы вполне независимы от экспорта), ну правда если нам позволят развиватся, ато даже картофель импортный :)
Аватара пользователя
Vetal
Активный участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 6:24 am

Re: Финансовый кризис

Пост №16  Сообщение siempre8viva » Чт окт 17, 2013 3:20 am

Мы независимы от экспорта!?Думаю-ты имеешь в виду импорт товаров.Ввозим то мы мало достаточно.
Эспорт=это продажа за границу.У России более 30% бюджета от нефтегазовой сферы.Если цены рухнут, а после любого кризиса они падают , то в нашей стране будет крах, здесь еще монополии взвинтят цены на продукты и товары.Вот и коллапс.
А если ,например, Европа откажется вдруг покупать газо- и нефтепродукты, то мы превратимся в страну третьего мира и мы будем десятилетия вылезать из ямы.Так что Россия ничем другим не занимается как сидит на очень тонком суку, который трещит.


Сегодня должен был быть дефолт Америки и как и пророчили Обама в последние минуты подпишет документ и...
ОБАМА ПОДПИСАЛ ЗАКОН О ПОВЫШЕНИИ ПОТОЛКА ГОСДОЛГА
ну прямо театр.

http://tvrain.ru/articles/obama_podpisa ... ga-354658/
siempre8viva
Проверенный временем
 
Сообщения: 4166
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 5:38 pm

Re: Финансовый кризис

Пост №17  Сообщение URAN » Чт окт 17, 2013 11:13 am

В лучших традициях голливуда, спасают мир в последний момент? Но враги не дремлют.
Смотрите продолжение в следующей серии, на наших экранах в феврале 2014.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6136
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Финансовый кризис

Пост №18  Сообщение Stauffenberg » Чт окт 17, 2013 12:13 pm

. На мой взгляд и то и другое вполне контролируемо, тем более в нашей стране. Так как мы вполне независимы от экспорта), ну правда если нам позволят развиваться, а то даже картофель импортный

К сожалению это не так, наша экономика очень сильно зависит от мировых цен на энергоресурсы и это треть дохода страны..
Сейчас делаются всевозможные попытки на воссоздание внутренней экономики, это одно из главных приоритетов блихжайших лет.
В следующем году начнёт действовать Евразийский союз, на данный момент таможенный союз и единое экономическое пространство.
В котором уже точно будет Россия, Казахстан, Беларусь, Киргизия и Армения.
А так сильные рывки в экономике не прогнозируются, говорят что рост есть и слава богу, в добавок сплёвывают)
"Все всегда говорят только правду, всё остальное ложь."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Финансовый кризис

Пост №19  Сообщение URAN » Чт окт 17, 2013 1:55 pm

По моим предварительным оценкам, в следующем году может быть некий кризис в США. Но не в феврале.
Хотя это более в тему прогнозов.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6136
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Финансовый кризис

Пост №20  Сообщение Vetal » Ср окт 23, 2013 3:07 am

siempre8viva писал(а):.У России более 30% бюджета от нефтегазовой сферы.Если цены рухнут, а после любого кризиса они падают , то в нашей стране будет крах, здесь еще монополии взвинтят цены на продукты и товары.Вот и коллапс.
А если ,например, Европа откажется вдруг покупать газо- и нефтепродукты, то мы превратимся в страну третьего мира и мы будем десятилетия вылезать из ямы.Так что Россия ничем другим не занимается как сидит на очень тонком суку, который трещит.


Сегодня должен был быть дефолт Америки и как и пророчили Обама в последние минуты подпишет документ и...
ОБАМА ПОДПИСАЛ ЗАКОН О ПОВЫШЕНИИ ПОТОЛКА ГОСДОЛГА
ну прямо театр.

http://tvrain.ru/articles/obama_podpisa ... ga-354658/

Что-то я не припомню чтобы цены на нефтепродукты значительно падали или Европа отказывалась их покупать. Другой вопрос если Россия вдруг откажется продавать или взвинтит цену в несколько раз - как вам такая картина? Если поделить всю месячную прибыль от экспорта на все население, то мы бы могли вообще не работать, а так как все деньги уходят туда же куда и нефть -то получается ее берут даром. А кризис возможно вообще чьято выдумка.
Аватара пользователя
Vetal
Активный участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 6:24 am

Re: Финансовый кризис

Пост №21  Сообщение siempre8viva » Ср окт 23, 2013 3:20 am

Что-то я не припомню чтобы цены на нефтепродукты

Да что Вы говорите.....последний раз в прекрасном 2008 году, когда была олимпиада в Пекине, война в Южной Осетии, и кризис мировой.Тогда и упали цены на нефть и повысились на все остальное.И все это случилось в августе-все три события.А куда идут деньги...посмотри какие "бедные" у нас президент, премьер, патриарх, министры, дети губернаторов.У мэра Москвы официально у несовершеннолетней дочери по-моему 3 огромных квартиры которые нам и не снились в осознанных снах.И ты хочешь сказать, что они ресурсы бесплатно отдают?Никогда в жизни.
siempre8viva
Проверенный временем
 
Сообщения: 4166
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 5:38 pm

Re: Финансовый кризис

Пост №22  Сообщение ВЛАДОС » Пн ноя 18, 2013 12:10 am

Экономика сейчас в России ПРИМИТИВНЕЙ чем 30 лет назад Но вот Китай инвестировал в машиностроение, даже отсталое. Результат..Супердержава хоть и отсталая.. Куча проблем с экологией, Но они полны оптимизма. Инвестиции во внутренний рынок растут. Но у нас главная ошибка нашего режима--- неприязнь к сложным отраслям,сложным производствам. про то что "денег нет" враньё. Причём научное. Найти валюту а также печатать рубли возможно. Возражают-- Инфляция. Но управлять деньгами хоть и тяжело, но проще технически чем например, Разработка генома.
вложение в конкретные проекты и жёсткий спрос с исполнителей. Даже если четверть украдут результат будет колоссальный.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Финансовый кризис

Пост №23  Сообщение Stauffenberg » Пн ноя 18, 2013 4:00 pm

Так это и делается )
"Все всегда говорят только правду, всё остальное ложь."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Финансовый кризис

Пост №24  Сообщение URAN » Вт ноя 19, 2013 9:34 am

Продолжая тему расходов бюджета. Или: как это делается.
Сейчас ввели новый, более строгий закон 44-ФЗ. Как поясняют уважаемые лекторы, суть нового антикоррупционного законодательства можно рассмотреть на примере сельского детсада.
Им срочно нужен мешок картошки, чтобы накормить детишек. Следите за мыслью законодателя.

Для этого, дабы не нарушать антимольнопольное законодательство и поощрять конкуренцию среди поставщиков, они регистрируются на Официальном сайте, получают усиленную квалифицированную электронную цифровую подпись, создают Единую комиссию по госзакупкам, направляют запросы о коммерческих предложениях на поставку мешка картошки, должны получить коммерческие предложения не менее чем от 5 поставщиков, дабы обосновать начальную максимальную цену закупки; выбрать метод определения поставщика, подготовить документацию, техническое задание, проект контракта, опубликовать в срок Извещение о закупке и ждать. Регистрировать поступающие заявки по электронной почте, заверенные ЭЦП поставщиков, собраться и в установленный срок рассмотреть поступившие заявки. Если заявок не оказалось (а правда, кто в глубинку захочет поставлять мешок картошки?), то повторять процедуру, без вариантов. Просто так купить нельзя - нарушение антимонопольного законодательства. Штраф до 500 тыс. руб. Итак, завхоз позвонил (в нарушение законодательства) поставщикам из соседнего села и попросил поучаствовать. Заявки поступили. Комиссия рассмотрела, опубликовала протокол на ОФ. сайте. Теперь она должна осуществить экспертизу поставляемого товара с привлечением стороннего эксперта. Для этого надо бы объявить новый конкурс на эксперта по картошке. А денег уже нет. Эх, надо было половину мешка картошки только покупать, а половину денег зарезервировать на эксперта. Ну, что же, придется экспертизу проводить своими силами и составить акт. Далее, осталось только запросить сведения о нашем поставщике в МВД, в налоговую, в суды, ибо по закону надо сначала обязательно выяснить не банкрот ли предприятие, не содержатся ли сведения о нем в реестре недобросовестных поставщиков, не судился ли директор, главбух предприятия за экономические преступления, и прочие вещи. Справки могут и не прийти, или идти месяц, согласно стандартным срокам ответа инстанций по гражданскому законодательству.
Если картошка к тому времени не сгнила, то можно бы и накормить детей. Но не забыть опубликовать сведения о заключенном контракте, о его исполнении, вернуть обеспечение заявки поставщику. Иначе - штрафы до 50 тыс. руб. с каждого члена комиссии. Которая для того, чтобы не нарушить все эти регламентные процедуры, должна состоять из обученных юридическим тонкостям воспитателей и завхоза. Для справки: обучение каждого члена комиссии стоит до 8 тыс. руб.
Но если один мешок картошки они уже покупали, то скорее всего второй им придется покупать по процедуре электронного аукциона.
Примерно так. Если что-то недопонял, поправьте ) Но схема достаточно простая и прозрачная, не так ли?
Правда, крупные заказчики наймут юристов, чтобы грамотно своровать миллиард-другой, но это ведь с лихвой будет покрываться штрафами в доход бюджета ?
Хотел это в другую тему - юмора, но так и не понял, куда лучше )
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6136
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Финансовый кризис

Пост №25  Сообщение Stauffenberg » Вт ноя 19, 2013 9:55 am

Дам) ещё надо добавить что это не прекращается как текст и лишь часть всего оборота))
"Все всегда говорят только правду, всё остальное ложь."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

След.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron