Пенсионная система разных стран

Обсуждения важнейших мировых событий, всей политической обстановки!

Модератор: Модераторы

Пенсионная система разных стран

Пост №1  Сообщение ВЛАДОС » Ср мар 16, 2016 6:57 pm

Пенсии в Китае или на что живут китайские пенсионеры
Согласно стандартам ООН, население в стране считается старым, если количество жителей возрастом старше 65 лет составляет 7 %, а молодого поколения до 14 лет меньше 30%. На сегодняшний день число пожилых людей в Китае уже составляет 13%, или же 170 000 000 человек.
Пенсии в Китае или на что живут китайские пенсионеры
Китай перешёл в активную фазу старения, несмотря на огромные усилия по реализации программы сбалансированного уровня рождаемости в государстве.
На данный момент, к сожалению местных жителей, пенсионное обеспечение в стране совершенно не соответствует уровню экономического развития Китая, особенно за последние тридцать лет.
По нормам пенсионного законодательства Китая право на пенсию получают мужчины с 60 лет, женщины с 50 или 55 лет, в зависимости от рода деятельности.
Но на государственную пенсию могут надеяться только те, кто был на государственной службе и лица, работающие в промышленности. Сельское население пенсию не получает вообще.
Пенсии в Китае
Основанием к начислению базовой пенсии государственному служащему, преимущественно, считается обязательный трудовой стаж, сроком не менее 15 лет на госпредприятии и ежемесячные отчисления от зарплаты в размере 11% в государственный пенсионный фонд.
Отчисления состоят из 7% ежемесячных переводов от размера заработной платы, которые осуществляет работодатель, и 4%, которые переводит сам работник. Отчисления осуществляются во время начисления зарплаты и производится без согласования с сотрудниками при перечислении промышленным объектом основных налогов.
В некоторых регионах Китая пенсионные сбережения накапливаются на самих предприятиях, которые потом и выплачивают пенсии своим сотрудникам.
Китайские пенсии
Выплата производится каждый месяц в размере 20% от среднемесячной зарплаты по региону. К тому же, в разных районах существуют разные ставки обязательных взносов и начислений. С пенсионного личного счёта работника (где аккумулированы деньги, накопленные за время трудового стажа) доплачивается 60 % среднего заработка за последний год, и при этом индексируется с учётом инфляции.
В среднем пенсия в Китае составляет 900 – 1360 юаней, в зависимости от провинции проживания. При этом обычный пенсионер не пользуется никакими льготами.
Пенсионный фонд государства с целью сохранения и умножения собственных средств имеет право вкладывать свои средства в акции государственных предприятий.
Проблемы, что связаны со старением населения, есть прямым следствием программы по ограничению рождаемости «Одна семья – один ребёнок». Осуществления такой политики началось в 80-х годах прошлого века, в связи с угрозой перенаселения государства в условиях острой нехватки природных ресурсов.
Правительство пыталось избежать угрозы голода при тех темпах роста численности населения.
Двоих детей можно было иметь только тем парам, которые сами были единственными детьми в своих семьях. А рождать второго ребёнка разрешалось только через 4 года после рождения первенца.
Семьям в сельской местности, которых было большинство на тот момент, также было разрешено заводить второго ребёнка. Исключением из правил демографической политики были представители национальных меньшинств (10% от всего населения).
Темп прироста населения уменьшился, но появилась новая проблема – старение населения в условиях отсутствия механизма помощи старшему поколению. Была нарушена самая большая традиция Китая, действующая многие тысячелетия – «забота о родителях – главная обязанность детей».
Но, к сожалению, при нынешней демографической ситуации, единственному ребёнку очень сложно содержать и свою семью и пожилых родителей.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Пенсионная система разных стран

Пост №2  Сообщение GarrettRarm » Вт сен 13, 2016 2:36 pm

очень много читаю разных советов экспертов по ситуации в России, сам об этом много думаю, куда нам идти и как, а есть ли у кого готовый сценарий развития страны, детально проработанный, без эмоций и лозунгов, а именно взятый экономический базис и над ним полическая пристройка, но все с учетом новейших трендов развития мировой экономики...

просто было бы интересно обсудить по серьезному, без паники и полических пристрастий нынешнюю экономику России, а особенно конкурентноспособность производства, как квинтесенцию конкурентноспособности общества и страны в целом...

мини-вопрос: какая страна самая конкуретноспособная в мире - и почему?

// Примечание Администратора: Скорее всего, пост написан ради рекламы постороннего сайта. Подпись в профиле почищена. Оставляю на усмотрение модераторов. Удалять или нет сам пост.
GarrettRarm

 

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №3  Сообщение ВЛАДОС » Чт сен 22, 2016 3:10 pm

В России есть несколько детальных экономических планов, например Глазьева, в котором главное госинвестиции в инфраструктуру, науку и промышленность. Либеральные экономисты, к сожалению бессильны, и планы их в отходе от госрегулирования и госинвестиций не помогают..
Промышленный ВВП, пока низкий, и один работающий в ближайшем будущем, будет содержать двух пенсионеров ,
И Пенсии нужно индексировать, раза в два за три- пять лет. А это невозможно без постоянного импортозамещения промышленных товаров: так как машиностроение даёт налоги, рост ВВП, который превзойдёт в разы сырьевые доходы экономики от нефти и газа, коих явно мало для нашей страны.



Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:
Пенсионная система в мире лучшая-- Шведская, там высокие пенсии, и побеждена бедность..
Это возможно за счёт высоких налогов и развитой промышленности и науки.. Швеция -- это шведский социализм, который строится на основе сильного гос. Планирования и рыночной экономики. Вот воплащённая мечта учёного и диссидента А. Сахарова о конвергенции, то есть объединении капитализма и социализма..
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №4  Сообщение ВЛАДОС » Пн апр 02, 2018 10:13 pm

В России сейчас пенсии по размеру близится к китайским. Но там за 10 лет совершили революцию: создали почти с нуля надёжную, массовую пенсионную систему. Поднимают ощутимо и регулярно пенсии.
Но в России больше 40 миллионов пенсионеров при населении 142 миллиона.
Где взять средства на их пенсии? Вот "задача тысячелетия" для экономистов..
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №5  Сообщение ВЛАДОС » Чт фев 07, 2019 8:22 am

Если выдавать пенсионерам спецкарты или талоны, на еду и те товары, что делают в России с максимальной долей компонентов, то это поддержит и людей, и экономику..
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №6  Сообщение Jess » Чт фев 07, 2019 12:43 pm

GarrettRarm писал(а):мини-вопрос: какая страна самая конкуретноспособная в мире - и почему?

Япония. По степени трудолюбия населения.

Китай. Как шпионы и "тихие" завоеватели им нет аналогов: пользуются чужими достижениями даже не скрывая, что это не свои.

Ты можешь быть самым умным и продвинутым, но если ты не будешь работать и воплощать свои мысли в реальности, то ... грош тебе цена.
Имя бога, которого нет.
Научись видеть очевидное (с) Лама
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №7  Сообщение URAN » Вт мар 19, 2019 1:41 pm


Economist уже в течение 30 лет ежегодно сравнивает цены на базовые товары и услуги повседневного спроса в 133 городах мира. Затем анализирует их динамику и соотносит их с аналогичными показателями в Нью-Йорке, который является для исследователей ориентиром.

На позицию в рейтинге также влияет состояние экономики в стране и курс местной валюты. Сам Нью-Йорк в этом рейтинге занимает седьмое место.

В этом году впервые сразу три города поделили первое место. Сингапур сохраняет лидирующую позицию в рейтинге уже не первый год, Париж поднялся на одну строчку, а Гонконг — на три. Среди самых дорогих городов для жизни также оказались швейцарские Цюрих и Женева и Осака в Японии.

Париж входит в десятку рейтинга с 2003 года и считается «очень дорогим» для жизни. По словам автора доклада Роксаны Славчевой, только цены на алкоголь, сигареты и транспорт можно назвать не завышенными. Этого нельзя сказать о других услугах: женская стрижка, например, в Париже обойдется в $119, тогда как в Цюрихе — $74, и $54 в Осаке, которая занял пятое место.
Москва за последний год опустилась на 11 строчек и сейчас занимает 102-е место.

Самыми дешевыми, по версии Economist, стали столица Венесуэлы Каракас, сирийский Дамаск, столица Узбекистана Ташкент и крупнейший город Казахстана Алма-Ата. Из-за инфляции и колебания валютных курсов стоимость жизни в таких странах как Аргентина, Бразилия, Турция и Венесуэла резко снизилась.

https://news.mail.ru/economics/36666187/
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7239
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №8  Сообщение ВЛАДОС » Сб мар 23, 2019 11:18 am

Человек, проработавший 45 лет в России, получает пенсию от 12 до 22 тысяч рублей, особенно туго тем, у кого при длинном стаже была долго низкая зарплата. Льготы за квартплату, которая доходит до 3/4 пенсии! Льготы же положены " ветеранам труда" - а звание это даётся тем, у кого не только стаж, но и награды, грамоты. А если человек был в контрах с начальством, то и звание не получит.
Тогда ему приходится собирать справки за субсидией, которая платится, если коммуналка больше 20 % от дохода прописанных в квартире членов семьи. А если они в других городах на заработках?.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №9  Сообщение Jess » Вс мар 24, 2019 12:20 pm

ВЛАДОС писал(а):Человек, проработавший 45 лет в России, получает пенсию от 12 до 22 тысяч рублей, особенно туго тем, у кого при длинном стаже была долго низкая зарплата.

Работала у нас уборщица, у которой пенсия была аж 22 тыс. тенге. Снимала она комнату тыс за 5-7, не помню точно. Работала портнихой на каком-то предприятии, зп была маленькая. Поэтому и работала уборщицей - денег не хватало. Учитывая, что цены у нас российские, а доходы казахстанские.
Что бы не покупала: еда, какая-то бытовая химия, и т.д. обращаю внимание, что везде российское производство. 25 лет независимости и получили только внешний долг 167 млрд ( 167 000 000 000) танег. У руководителей ажиотаж прям на получение кредитов: на реформу образования, реорганизацию министерств, улучшение освещения НАШЕГО промышленного города, при наших-то промышленных доходах. А фонарь возле остановки уже лет 25 как сломанный/разбитый стоит и ведь не починят - денег нет. Пенсионные деньги вообще вкладываются в какие-то ненадёжные убыточные сферы, тот же азербайджанский банк, который сразу чудесным образом прогорел и обанкротился после того, как в него были вложены деньги из нашего ЕНПФ (единый накопительный пенсионный фонд).

Не правильно всё, не так надо. А как надо - это очень долгий процесс возни с бумажками (расчёт вероятностей, подгонка, стыковка разных событий (факториал n!). Я прям стратег!!!
Имя бога, которого нет.
Научись видеть очевидное (с) Лама
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №10  Сообщение Stauffenberg » Пн мар 25, 2019 12:45 pm

Если на вопрос можно ответить, то какой в нём смысл?
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 4111
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №11  Сообщение Jess » Пн мар 25, 2019 8:52 pm

А нужна ли пенсия?

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

У нас в Кз как раз такая система: мы уже не будем получать пенсию от государства, а только то, что накопили.
Имя бога, которого нет.
Научись видеть очевидное (с) Лама
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №12  Сообщение URAN » Пн мар 25, 2019 10:19 pm

Stauffenberg писал(а):В общем оставлю это здесь...

http://fingeniy.com/a-nuzhna-li-pensiya/

http://fingeniy.com/?s=%D0%BF%D0%B5%D0% ... F&x=6&y=21



По-моему, статья совершенно тупая. По первой же ссылке, первому "факту" автор противоречит сам себе (см. "факт" второй).
Зачем считает, сколько переплачивает человек, когда сам же написал, что взносы платит предприятие? И во втором "факте" на этом строит логику. Пусть уж определится в чем обвинять пенсионную систему - что предприятия надо жалеть, которые платят, или людей, которые платят? :) Иначе у него они все платят, уже два раза подряд )

Я соглашусь, что государство в накладе не останется, используя эти средства, и что чем больше оборот финансов, тем больше липовых бумажек, что грозит инфляцией, снежным комом необеспеченных средств, и вообще, денежная система мне не нравится. Но мало ли, что Китай развивается. Сводить экономическое чудо к отказу от пенсий - нелепо. Может, еще ориентироваться на платную медицину, как где-нибудь в США, где измерят температуру больному, давление, и выпишут чек на 1000 долларов? На что еще плохое ориентироваться?

В конце концов, автор сам себя запутал, и стал хвалить пенсии, но пенсии от НПФ ! Похоже, что статья - просто для отвода глаз. Бестолковая.
Если он - про НПФ, то так бы и писал с самого начала. Или описал, чем лучше западные НПФ, чем российские. Я например, не в курсе. Но вот это было бы интереснее, практичнее.

Я, например, только недавно узнал, что переводить средства из НПФ в НПФ надо не чаще, чем раз я 5 лет, и что выгоднее содержать их в УК, управляющей компании, чем в НПФ.
Ведь сами НПФ доверяют управление средствами нескольким УК! Конечно, они распределяют корзину, и тем балансируют потенциальные риски. Но все же, выгоднее перейти напрямую в УК.
Вот об этом стоило написать. Но увы. Автора кидает как мячик по волнам антилогики.

Порассуждав про отказ от пенсий, автор возвращается к теме НПФ. Виват. Как будто это - не пенсии. И как будто у нас не знают про НПФ.
Да там уже больше, чем полстраны сидит давно!

Статистику бы уж лучше привел, по НПФ актуальную. Тоже мне, "финансовый гений". Стыдно даже стало за него.

Зайдите лучше напрямую на сайт Центробанка и провентилируйте вопрос о НПФ и проверьте доходность и прочие параметры своей НПФ, выберите УК.
http://www.cbr.ru/finmarket/supervision/sv_coll/
Линк с центробанка на АСВ - агентство по страхованию вкладов, рейтинг участников НПФ, входящих в систему гарантирования прав
http://www.asv.org.ru/pension/list_npf/index.php
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7239
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №13  Сообщение Stauffenberg » Вт мар 26, 2019 6:34 am

По-моему, статья совершенно тупая. По первой же ссылке, первому "факту" автор противоречит сам себе (см. "факт" второй).
Зачем считает, сколько переплачивает человек, когда сам же написал, что взносы платит предприятие? И во втором "факте" на этом строит логику. Пусть уж определится в чем обвинять пенсионную систему - что предприятия надо жалеть, которые платят, или людей, которые платят? :) Иначе у него они все платят, уже два раза подряд )


Что-то не понятно, почему два раза ? ПФ это дополнительная статья в налогах, но так или иначе здесь идёт речь с эгоистической точки зрения. Мол, какая разница сколько отчислений идёт в ПФ, если важно только сколько вообще, государству. Это не претензия к ПФ, это претензия общего характера, напомню к теме "Нужна ли пенсия" адресованной не к пенсии, а скорее к надеждам что на тебя там что-то будет работать.. Как вывод на самостоятельные накопления, а как уже дело разное и не принципиальное. Почитав другие его статьи мне известно общее направление и поверхность обсуждений.

Но мало ли, что Китай развивается. Сводить экономическое чудо к отказу от пенсий - нелепо. Может, еще ориентироваться на платную медицину, как где-нибудь в США

Я склоняюсь к тому, что кому что ближе. Есть люди которые хотят что бы о них заботились государственные фонды, социальные программы. А есть те кто хочет сам управлять полностью всеми своими средствами. Второе развивает больше, в плане бытовой экономии и качества услуг. В первом освобождает человека для каких либо отвлечённых от быта дел. У всего есть своя польза, но статья своей целью несёт в первую очередь развитие финансовой грамотности, настроя у человека, наиболее важного аспекта по мнению автора. Чем детальное хуление каких либо программ и примеров. Где важно осознать направление взглядов, а не их уже непосредственную практику. Конечно, если подойти к делу документально, то всегда можно найти те или иные не сходства и нелепости, но что тут сравнивать и с чем, действительно ? Речь ведь на самом деле не об этом.

Порассуждав про отказ от пенсий, автор возвращается к теме НПФ. Виват. Как будто это - не пенсии. И как будто у нас не знают про НПФ.
Да там уже больше, чем полстраны сидит давно!


Да, они рекламировали свои фонды через трудоустройство на работу. Мол примем, но вот через такой вот фонд. :D
Ну и естественно, что все эти фонды липа и надувательство, простым фактом ажиотажа, даже не требующих доказательств.

О чём статья ? Он выделил направление просто.

В общем, мой ответ на вопрос “А нужна ли пенсия?” – “Нет!” В таком виде, как у нас, пенсия однозначно не нужна, поскольку она финансово невыгодна. И убытки, полученные человеком, благодаря этой самой пенсии, на протяжении жизни, измеряются миллионами денежных единиц, причем, нередко – миллионами долларов! О чем многие даже не подозревают… Человек должен пользоваться своим конституционным правом выбора: каким именно образом он будет создавать себе пенсионные накопления, и будет ли вообще. Деньги должны работать на своего владельца, а не принудительно уходить от него в пустоту.


Лично я вот с ним полностью согласен, что лучше думать своей головой и счётной машинкой. В сфере капитализма это жизненно необходимо. А рассчитывать на пенсии уже само по себе коэффициент финансового невежества.
Если на вопрос можно ответить, то какой в нём смысл?
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 4111
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №14  Сообщение Jess » Вт мар 26, 2019 7:18 am

Может кому-то, таким как Самозанятые и не нужна пенсия от государства и отдавать часть своего заработка государству они не хотят, но ... есть те, кто не умеет, не может или не хочет копить самостоятельно. То есть не хочет думать о старости. Ему просто жизненно необходимо, чтобы государство позаботилось о его/их пенсии! Хоть копейки, но это больше, чем ничего.

Добавлено спустя 51 секунду:
По поводу статьи: тоже стала её копировать, чтобы написать, что автор немного ошибается
Имя бога, которого нет.
Научись видеть очевидное (с) Лама
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №15  Сообщение Stauffenberg » Вт мар 26, 2019 8:20 am

Да, конечно, для самозанятых. Просто смысл этого достижения также основывается на создании условий работы на себя. Контекст на самом деле велик и всё это лишь на той или иной полочке, как отдельная книжка. Правильнее рассматривать конечно целостно. В частном порядке найти ошибок можно действительно много.

Но вот лично для меня важно не зависеть от государства, или какого либо другого лица и организации. Кому то это не важно и он переплачивает большие деньги за такие услуги, это его выбор. Я оставил эти статейки для возможности посмотреть так скажем с стороны. Они общего направления, а не детального анализа. Задачей которого повышение финансовой грамотности общества, хотя бы поверхностного характера. Иначе больно смотреть, как огромное количество людей не умеет обращаться с деньгами, по уши в микро займах и кредитах, надеются на какого то дядю и тем винят в своём положении всех в круг за место себя. В тех условиях которых мы сейчас живём это крайне губительно и бесполезно. Смысла нет оценивать в каком строе и какой экономике мы сейчас живём, плохо оно или хорошо. Мала та часть процента которая хоть на что то влияет. Но надо уметь исходя из понимания выживать в любых условиях, не меняя естественно из за этого стратегических целей и падений в крайности.
Если на вопрос можно ответить, то какой в нём смысл?
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 4111
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №16  Сообщение URAN » Вт мар 26, 2019 1:07 pm

Stauffenberg писал(а):Что-то не понятно, почему два раза ? ПФ это дополнительная статья в налогах


А кто его знает, почему он жалуется два раза? ) И люди у него переплачивают, и предприятия. Итого - два раза.

А на самом деле налог налогу рознь. Подоходный налог удерживается из З/П человека, а пенсионка начисляется предприятием - а не удерживается из ЗП человека. За человека платит предприятие.
Так что нет никакого смысла говорить о том, сколько накопит человек, если будет "откладывать эти 22%" в банк, под проценты. Поскольку он их и не имел. :) Он их и не видит, и не замечает. За него платят.

И об этом сам же он ясно говорит в п.2. А жалуется автор два раза. Вот и пойми его - если удерживают из ЗП - жалуется, если за него платят - жалуется!
"Мы пели вам печальные песни, а вы не плакали, мы играли вам на свирели, а вы не плясали". (с)

Самозанятых не так много, чтобы писать только для них. А накопить самостоятельно - еще уметь надо, не у всех душа к этому лежит, интересы. И риски есть везде. Тогда уж надо было писать как правильно вкладывать, инвестировать. И вообще, удариться в тему бизнеса. Банки могут "лопнуть". Могут быть кризисы. А пенсии, хоть какие-то, но всегда есть. За это хоть сколько-то отвечает государство. А люди не все дружат с деньгами, не все умеют инвестировать или хотят заниматься бизнесом или вообще иметь дело с финансовой системой... Если человек творческий, к примеру. А если инвалиды, а если человек не имел возможности зарабатывать хорошо, если просто его не оценили, а у него не будет гарантий?

А если кто - самозанятый? Он по сути, бизнесмен прирожденный. Учить самозанятых, что необязательно инвестировать в НПФ? :) А что, надо?
У них и так ЗП серые, официальные - копеечные. И предприятие вообще может копейки перечислять в НПФ или Гос.ПФ. По сути, учить их и не надо этому.

Иное дело, что есть оборотная сторона пенсионной системы, вообще не связанная с финансами. Это психология: "после какого-то возраста человек может "отдыхать". А до того - вынужден работать."
Хотя ни то, ни другое не верно, и противоречит природе. Природа никогда не отдыхает. Она меняет сезоны, времена дня и года. Чередует дни и ночи, но все это - часть ритма работы Природы. А человек - часть Природы, и он может менять формы занятий, но если он привык работать по принуждению, то он будет тратить и время отдыха праздно. Не умеет ни работать, ни отдыхать! Этому не учат.
Но это уже совсем иная история, и выходит за рамки темы.

Stauffenberg писал(а):Но вот лично для меня важно не зависеть от государства, или какого либо другого лица и организации.


Ммм... чтобы не зависеть от государства, надо жить в лесу ) Это наверное, единственный формальный способ. Но не идеальный.
А если ты вкладываешь в банк ... И даже пользуешься валютой... И покупаешь...

Добавлено спустя 14 минут 20 секунд:
Stauffenberg писал(а):Да, они рекламировали свои фонды через трудоустройство на работу. Мол примем, но вот через такой вот фонд. :D
Ну и естественно, что все эти фонды липа и надувательство, простым фактом ажиотажа, даже не требующих доказательств.


Да нет, просто люди узнают постепенно. С 2003 года растет процент тех, кто перешел в НПФ, и уже достиг более половины, вроде как.
Насчет липы - все отчеты на сайте Центробанка. Сейчас грамотность растет. Ну, если ты работаешь в одноименном предприятии.. Например, РЖД, Газпром, Сбербанк, имеющих свои НПФ, то наверное, там была доля обязаловки? Не в курсе. Но не думаю, что это - правило. Скорее исключение. Народ выбирает сейчас свободно, переходи куда хочешь. но ВЭБ тоже неплохо инвестировал. Про УК, доля которых растет, я писал, давал ссылки.
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7239
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №17  Сообщение ВЛАДОС » Пт мар 29, 2019 10:23 pm

Если платит пенсионный сбор именно предприятия, то они эти средства косвенно берут из зарплаты; ведь эти деньги могли бы пойти и на зарплату, и на инвестиции.
Поэтому и существуют " серые зарплаты" - когда человеку платят больше, при условии что он часть зарплаты получает неофициально.
Если предприятие небольшое, оборот и рентабельность тоже, то такое предприятие или фирма, часто просто, если платит взносы в ПФ за своих работников, не может функционировать с минимальной прибылью даже. А часто - если платить всё честно, то вообще в глубокие убытки.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №18  Сообщение Stauffenberg » Пт мар 29, 2019 11:56 pm

Именно Владос. Горькая правда сегодняшнего малого бизнеса. В среднем ещё круче, там есть легальный рэкет )

А на самом деле налог налогу рознь. Подоходный налог удерживается из З/П человека, а пенсионка начисляется предприятием - а не удерживается из ЗП человека. За человека платит предприятие.
Так что нет никакого смысла говорить о том, сколько накопит человек, если будет "откладывать эти 22%" в банк, под проценты. Поскольку он их и не имел. :) Он их и не видит, и не замечает. За него платят.

В смысле не имел ? Он должен их иметь, это ведь его деньги, а не дяди который их просто обязан отсылать )

А деньги отбираются прямо так, что за тебя и выплачиваются ) Зачем вообще нужна работа в которой у тебя так нагло отбирают деньги ?) Зачем пенсия в столь невыгодных условиях и отношении, на которые ты и никак ещё не можешь повлиять ?)

Государство предоставляет возможности заработка, здравоохранения и безопасности, на своих условиях. И если я с ними не согласен, то я не обязан участвовать в этих программах, это нормальная конкуренция спроса и предложений, которые я так или иначе могу организовать и создать себе сам, либо альтернативным предложением. Это называется финансовой грамотностью, на которую имеет право каждый человек. И пенсия в этом случаи действительно не нужна, ибо оно издевательство над народом, при гораздо более выгодных возможностях и предложений. Нам предложили пожить в капиталистическом государстве с свободным рынком, ну так пусть соблюдают ) Но не соблюдают и не будут соблюдать, ибо этого нет, а есть эксплуатация человека. Именно здесь я противник государства, в таком его проявлении. А не как нижестоящие крайности :

Ммм... чтобы не зависеть от государства, надо жить в лесу )

Грубейшие крайности. Есть спрос и предложения, есть услуги. Те которые тебя не устраивают ты просто не пользуешься, те что устраивают используешь, или делаешь так, что бы они были тебе выгодны. - Это объективная независимость от государства, а не тот лес с белками. И вполне нормальный, объективный подход к власти, её системе в целом: игнорирование, недоверие, защита себя и собственности. У нас конституционный строй свобод и прав человека, которое нарушается, а без прав и свобод не может быть и обязанностей. Уж не говоря о желании помогать тем кто в тебе видит лишь скот.
Если на вопрос можно ответить, то какой в нём смысл?
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 4111
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №19  Сообщение ВЛАДОС » Сб мар 30, 2019 2:33 pm

Уточнение: если положить на вклад 50000 руб даже с капитализацией процентов, на 10% годовых стабильно, без регрессивной шкалы, то не факт, что сумма через 30 лет будет сильно выше инфляции за эти годы: цены лет за 20, полнялись раз в 10 и более. Недавно сравнивал.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №20  Сообщение Stauffenberg » Сб мар 30, 2019 4:02 pm

Не ну если я 5 рублей положу, то инфляция у меня их съест уже завтра :D

Вклады в России являются очень плохим источником дохода, всё зависит от суммы, порог выгоды которого достаточно высок. Но и депозиты это не единственные области инвестирования, тем более на сырой денежной массе. В таких вкладах лучшее вообще не использовать российские банки. Депозиты нельзя выбирать в постоянно нестабильных экономических условиях, в коих Россия очевидный образец постоянного благополучия.
Если на вопрос можно ответить, то какой в нём смысл?
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 4111
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №21  Сообщение URAN » Сб мар 30, 2019 8:06 pm

Stauffenberg писал(а):В смысле не имел ? Он должен их иметь, это ведь его деньги


Разве присутствующие не знают, что когда он устраивается на работу, ему не предлагали этих денег, и никто не отбирал? Напоминаю. Он соглашается на тот оклад, что ему реально будут платить, и в них не входят эти фонды. Почему это его деньги? Теоретически, косвенно? Он соглашается на реальную оплату. Я об этом. А вот подоходный налог - да, вычитают. Хотя могут указать и сколько именно он будет получать на руки, за вычетом подоходного, но никогда никого не интересует, сколько за него будет платить предприятие. Никто при поступлении на работу не спрашивает "а сколько вы там, работодатели, будете платить за меня в ПФ?". Если оформили договор ГПХ, то не будут платить в ПФ ничего. Если трудовой договор - то будут. Правда, иногда это могут счесть уклонением от уплаты налогов, но для государственных/муниципальных и для частных - ситуации могут быть немного разными.

Вот если бы ему сказали, сколько он будет получать, не учтя удержание подоходного - тогда да, зажали его деньги. И он вправе жаловаться. А так он может пожаловаться, но уже не на работодателя, а на систему разве что, которая теоретически, косвенно когда-то в иной реальности могла принести ему больше "его денег". Не понимаю, о чем речь.

Если только не рассматривать гипотетические перестройки всей системы, о которых ВЛАДОС. Но не факт, что ЗП повысилась бы, что эти средства пошли бы у предпринимателя на ЗП для работников. Ценообразование, уровень ЗП, то, что определяет общий уровень жизни, - не только пенсионная система, а конкуренция, цели общества, политика общества, правительства, сознание и многое другое, надо полагать.

Может, вы только о частниках? Которым никто этих денег не дает изначально. Но государство выделяет само эти деньги в государственные учреждения, и потом они возвращаются в пенсии людей. Может, они пошли бы на что-то другое, но как быть с законом сохранения энергии? Не думаю, что это существенно что-то изменило бы. Но частники итак нашли "выход". :D И люди получают ("цвет" зарплаты неважен), и могут отложить на депозит. На что жаловаться? Или они не умеют управляться с инвестициями? Тогда почему бы не просветить их или не использовать НПФ?

А если рассматривать пенсионные системы разных стран, то принцип у них, надо полагать, почти один. Обеспечение неработающих за счет работающих. Если не сравнивать, а модицифировать этот принцип, то я бы скорее предложил перемену полезной деятельности сообразно возрасту, а не отмену деятельности. Если человек не может приносить пользу физически, то может - умственно, творчески, духовно. Но вряд ли годится тут и система денежной оплаты. Это все должно меняться параллельно. Финансовый институт и пенсионный, и понимание социума вообще.

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
ВЛАДОС писал(а):Если платит пенсионный сбор именно предприятия, то они эти средства косвенно берут из зарплаты; ведь эти деньги могли бы пойти и на зарплату, и на инвестиции.
Поэтому и существуют " серые зарплаты" - когда человеку платят больше, при условии что он часть зарплаты получает неофициально.
Если предприятие небольшое, оборот и рентабельность тоже, то такое предприятие или фирма, часто просто, если платит взносы в ПФ за своих работников, не может функционировать с минимальной прибылью даже. А часто - если платить всё честно, то вообще в глубокие убытки.


И в чем причина? В пенсионке? Думаю, в том, что занялись бизнесом в условиях жесткой конкуренции. Избыток предложения, перенасыщением рынка. Ходят проторенными путями. Не предлагают эксклюзива, особенного, творческого подхода, качества. Не нашли свою нишу. Или же - не подмяли под себя конкурентов, что называется. Но этот силовой путь не всегда правилен. И далеко не всегда полезен и развивает общество. Это монополия, которая гасит альтернативы.

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
Stauffenberg писал(а):Грубейшие крайности. Есть спрос и предложения, есть услуги. Те которые тебя не устраивают ты просто не пользуешься, те что устраивают используешь, или делаешь так, что бы они были тебе выгодны.


Это противоположная крайность. Путь независимости не через внешние условия, а через сознание. В обоих случаях нужны напряжения воли. И для переселения, изменения физ. условий, и для принятия решений, точек зрения, которые освобождают. Собственно, не вижу противоречий. Но если ты хочешь менять общество, а не просто извлекать выгоду, то получаешь отдачу, сопротивление изменениям, неизбежную реакцию. Впрочем, жестких правил нет.

А по хорошему, активность сознания может победить все условия, и внешние, и внутренние. Потому я и предлагаю всегда начинать менять общество не с социальных институтов, а с просвещения. :)
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7239
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №22  Сообщение Jess » Пн апр 01, 2019 11:33 am

Ехала вчера в маршрутке и к водителю обратился мужичонка (мужчиной - таких язык не поворачивается назвать). Водитель его взял, но так ругался: что он не мужчина, нет у него самоуважения, хоть он Зэк или из вытрезвителя.
Я тоже таких не понимаю: если у меня не бывает или нет просто денег на проезд, я ИДУ пешком. А почему Зэки и алкаши пешком не могут пройти - загадка!
И ... на какие шиши эти "..." общества будут или живут, достигнув пенсионного возраста? Не сомневаюсь, что их кормить опять таки государство.
Имя бога, которого нет.
Научись видеть очевидное (с) Лама
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №23  Сообщение URAN » Пн апр 01, 2019 3:34 pm

Jess писал(а):Не сомневаюсь, что их кормить опять таки государство.


Не факт, если не достиг возраста, стажа, но минималка возможна. Какая там система в КЗ? А то, что я прочитал в первом посте темы по пенсионной схеме Китая - далеко от "совершенства", и даже пугающе в чем-то.

Думаю, что надо менять все комплексно, но к таким радикальным изменениям люди не готовы. К таким радикальным мерам я отношу отказ от ден. знаков, финансовых схем, и от бинера работа/пенсия.
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7239
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №24  Сообщение URAN » Вт апр 02, 2019 4:02 pm

Численность населения Земли в 2019 году составила 7,7 млрд человек, а к 2050 году она достигнет 9,7 млрд человек, сообщается в докладе Генерального секретаря ООН.

Рост численности населения сопровождается его старением, снижением уровня рождаемости, а также стремительной урбанизацией, отмечается в докладе, представленном на рассмотрение Комиссии по народонаселению и развитию, 51-я сессия которой стартовала накануне в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке.
Сейчас в мире средний уровень рождаемости — 2,5 ребенка на одну женщину, а к 2030 году он составит порядка 2,4 рождений на женщину. По прогнозам, в 2050 году более 70% населения мира будет жить в странах, где общий показатель рождаемости будет ниже уровня, необходимого для воспроизводства населения.

Что касается людей в возрасте 65 лет и старше, то их доля в общей численности населения растет.

Сейчас их 19% в Европе и 16% в Северной Америке, а к 2050 году эти показатели увеличатся до 28% и 23%, соответственно. Ожидается, что за этот период доля пожилых людей в Азии, Латинской Америке и Карибском бассейне также увеличится — с нынешних 8% до 18%. В Африке, где на сегодня самое молодое население, к 2050 году доля пожилых людей составит 9%.

При этом, как отмечается, уже сегодня почти половина пожилых людей в мире не получают пенсию.


https://news.mail.ru/society/36828875/comments/

Иными словами, пенсионные реформы грядут. И кризисы.
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7239
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Пенсионная система разных стран

Пост №25  Сообщение Stauffenberg » Пт апр 05, 2019 9:50 am

Если на вопрос можно ответить, то какой в нём смысл?
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 4111
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

След.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron