Судьба...

Мысли о жизни, о Человеке, о цели Человека в жизни, о Вселенной вообще и о Боге.

Модератор: Модераторы

Re: Судьба...

Пост №76  Сообщение Stauffenberg » Чт дек 05, 2013 3:30 am

Здорово все сказано. Сказать особо нечего, просто поддерживаю.
Хотя есть один момент. Что строить так сказать сознание на сознании и есть поидее эго.
Наверно стоит по другому высказаться. Может быть лучше описать это как бдительность без пред рассудков.
"Все всегда говорят только правду, всё остальное ложь."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Судьба...

Пост №77  Сообщение kail » Чт дек 05, 2013 3:41 am

Наверное можно и так сказать, думаю суть пояснения от этого не изменится и в такой формулировке кому-то удобней воспринимать, слова как всегда не могут выразить в полной мере того что хочешь донести, но все же :)
kail
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 11:29 am

Re: Судьба...

Пост №78  Сообщение Рафик » Вс дек 08, 2013 3:20 pm

Мне кажется что судьба строго предопределена,что уже при рождении у человека назначена дата смерти.Ванга говорила что все предопределено сверху,но это тоже странно конечно,потомучто зачем она тогда предсказывала.Люди по сравнению с бесконечностью все волишь пыль,человек не может быть непредсказуемым перед Богом
Рафик
Новичок
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс дек 08, 2013 3:03 pm

Re: Судьба...

Пост №79  Сообщение человек сергей » Вс дек 08, 2013 3:35 pm

Тогда зачем Бог ждал что сделает Адам когда он ослушался его,ведь Адам мог извиниться.Подумай, ведь Бог мог и простить его за это.
Судьба складывается исходя из поступков твоих.
Нет ничего важнее ЖИЗНИ.Жизнь ответит на все вопросы.
человек сергей
Активный участник
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 1:59 pm

Re: Судьба...

Пост №80  Сообщение Рафик » Вс дек 08, 2013 3:51 pm

Фраза Энштейна "Бог не играет в кубики",т.е Бог знает исход событий..
Рафик
Новичок
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс дек 08, 2013 3:03 pm

Re: Судьба...

Пост №81  Сообщение человек сергей » Вс дек 08, 2013 4:02 pm

Исход событий возможных,а это не одно событие и какое оно будет решать тебе.
Нет ничего важнее ЖИЗНИ.Жизнь ответит на все вопросы.
человек сергей
Активный участник
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 1:59 pm

Re: Судьба...

Пост №82  Сообщение Рафик » Вс дек 08, 2013 4:18 pm

а как же предсказания Ванги,кот знала даже дату смерти своих близких?
Рафик
Новичок
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс дек 08, 2013 3:03 pm

Re: Судьба...

Пост №83  Сообщение человек сергей » Вс дек 08, 2013 4:32 pm

Это наиболее выявленная судьба,ты можешь её принять делая свой выбор в пользу предсказания,а можешь пойти своим путём.
Нет ничего важнее ЖИЗНИ.Жизнь ответит на все вопросы.
человек сергей
Активный участник
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 1:59 pm

Re: Судьба...

Пост №84  Сообщение siempre8viva » Вс дек 08, 2013 6:14 pm

Рафик писал(а):Ванга говорила что все предопределено сверху,но это тоже странно конечно,потомучто зачем она тогда предсказывала.

вот-вот)интересно, но ничего не ясно..
siempre8viva
Проверенный временем
 
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 5:38 pm

Re: Судьба...

Пост №85  Сообщение kail » Пн дек 09, 2013 2:46 pm

вот-вот)интересно, но ничего не ясно..[/quote]


А помоему все ясно как божий день...человеку дано все для того чтобы строить свою судьбу самостоятельно... чтобы творить... себя и свой ближайший мир (для начала). Другое дело что большинство людей сейчас "спят" и имея такое богатство рассуждают о предопределенности. Скажите зачем тогда людям от рождения дана свободная воля и неограниченный потенциал? Чтобы поиздеваться и покорить рамками предопределенности? Нет... мы все любимые дети вселенной, каждый из нас не менее важен чем сама вселенная. Просто уровень развития сейчас не позволяет посмотреть на это с позиции "над", и потому каждому из нас даются уроки, часто уроки повторяются в течении одной земной жизни и ничего не получается изменить, это создает иллюзию "злого рока" или "предопределенности", на самом деле это только значит что урок был усвоен не полностью, цель всех уроков научить нас как быть лучше, измениться, если не меняешься можно считать что судьба предопределена, но когда-нибудь поймешь и изменишься. И так всегда, все во вселенной устроенно так чтобы взрастить себе подобных и дать толчек дальше, чтобы еще лучше... это как родители хотят своим детям только лучшего и чтобы они их превзошли.

Опять куча писанины :nez-nayu:
kail
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 11:29 am

Re: Судьба...

Пост №86  Сообщение Рафик » Пн дек 09, 2013 2:53 pm

Да как родители желают самого лучшего своим детям,кушайте кашку за маму,за папу,только вместо кашки отстой))..будете умнымиии,как вселенная))..
Рафик
Новичок
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс дек 08, 2013 3:03 pm

Re: Судьба...

Пост №87  Сообщение URAN » Пн дек 09, 2013 3:41 pm

человек сергей писал(а):Это наиболее выявленная судьба,ты можешь её принять делая свой выбор в пользу предсказания,а можешь пойти своим путём.

Есть научная аналогия : количество вложенной вами энергии в узловые моменты велико, и тогда невозможно изменить стечение обстоятельств. Когда маловероятно приложение особых знаний и силы, то и предсказания возможны.

Так определен мир или "Бог не играет в кости"? Не пытайтесь дать вербальных ответов на сущностные вопросы. ) При размышлении рано или поздно придете к обоим ответам "да" и "нет" сразу.

Пусть Бог играет, наделяя свободной волей существа, но он не может не знать результата, поскольку он сам и есть, и кость, и закон, который ей движет, и подбрасывающая рука, и причина, и результат, прошлое и будущее. Но это смотря какого Бога вы имеете ввиду. Христос, как мне помнится, напоминал людям: "Вы- боги". См. офиц.источники. (Другое дело, что как-то не совсем так его современные ревнители церкви понимают, и часть высказываний игнорируется. Потому может, вы не помните таких подробностей)
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6303
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Судьба...

Пост №88  Сообщение Рафик » Пн дек 09, 2013 3:58 pm

Т.е судьба есть?
Рафик
Новичок
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс дек 08, 2013 3:03 pm

Re: Судьба...

Пост №89  Сообщение siempre8viva » Пн дек 09, 2013 4:02 pm

Рафик писал(а):Т.е судьба есть?

ну ты уж не думай, что здесь есть кто-то, кто скажет есть или нет.Что бы мы ни рассусоливали тут, ничего нового и прогрессивного мы не узнаем, так как это невозможно.
siempre8viva
Проверенный временем
 
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 5:38 pm

Re: Судьба...

Пост №90  Сообщение URAN » Пн дек 09, 2013 4:17 pm

Рафик писал(а):Т.е судьба есть?


siempre8viva писал(а):скажет есть или нет


Вообще-то, я как раз и говорил, что ответ "да" или "нет" будет неверным, но видимо, это слишком сложно )
Скажем иначе. Воздух бывает горячим, а бывает холодным. Причем одно другому не противоречит. Точно также есть и судьба, и воля )
Мне кажется, это достаточно простое и разумное предположение, не противоречащее знанию о природе или ее тайнам.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6303
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Судьба...

Пост №91  Сообщение siempre8viva » Пн дек 09, 2013 4:38 pm

Судьба-это не температура, не объем и не сила тока.Мы не можем говорить о том чего не знаем даже приближенно, как например и о Большом Взрыве.
siempre8viva
Проверенный временем
 
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 5:38 pm

Re: Судьба...

Пост №92  Сообщение Stauffenberg » Пн дек 09, 2013 5:43 pm

Почему не можем, ведь по факту уже говорим)
"Все всегда говорят только правду, всё остальное ложь."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Судьба...

Пост №93  Сообщение siempre8viva » Пн дек 09, 2013 6:48 pm

В клиниках для нервно и душевнобольных тоже многое говорят...кто-то может сказать, что розовые слоны летают, и облака из сахарной ваты,, и что кого-то забирали или посещали рептилоды с сириуса на комете :lol: :evil: и многое другое...но это не значит, что нужно соглашаться.. :D Быть объективнее-значит "светлее мозгами" :read: Ведь если мы о зарождении Вселенной, к примеру, не знаем, то утверждать просто очень и очень глупо.) И о судьбе точно так.
siempre8viva
Проверенный временем
 
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 5:38 pm

Re: Судьба...

Пост №94  Сообщение URAN » Пн дек 09, 2013 7:57 pm

siempre8viva писал(а):Судьба-это не температура, не объем и не сила тока.Мы не можем говорить о том чего не знаем даже приближенно, как например и о Большом Взрыве.


Не совсем так. Это может доказывать, что ты изначально логически отрицаешь существование судьбы, скорее всего, и только.
Поясню. Судьба имеет отношение к ходу событий, к конкретным процессам, энергиям, связанным с ними. Это нельзя назвать нематериальным, несуществующим, иллюзорным фактором. И, следовательно, она подлежит тем или иным образом, изучению в рамках науки и философии, и тем более.
Нужно мыслить обо всем существующем.

Ведь, во-первых, рассуждать не стоит только о заведомо несуществующем в реальности предмете или явлении. Если же ты его обозначил как некое явление, которое возможно описать, придать ему характеристики, описать в логических категориях, и даже в рамках мысленного или реального эксперимента говорить о факторах, подтверждающих или опровергающих те или иные аспекты гипотез в отношении явления, - то ты явно о чем-то, что может иметь материальное существование, проявлять себя.

Во-вторых, все материальное подлежит обсуждению, исследованию и относится к пределам науки.
Таким образом, вопрос только в том, насколько четко мы будем определять данное явление, подлежащее обсуждению.
Но это сказывается только на времени обсуждения, достаточного для постепенной конкретизации признаков явления, подлежащего исследованию и обсуждению. По мере конкретизации можно ставить дальнейшие задачи.

Потому неслучайно я в постах выше опирался на материальные аналогии. Сам я не делю мир на нематериальное и материальное. Лишь по различию законов поведения материи. Потому для меня нет противоречий. И судьба подлежит обсуждению. Всякое обсуждение тренирует мыслительный аппарат.
Умалишенным это тоже полезно ) Отличие в том, что в рамках науки гипотезы надо уметь подтверждать. См.Критерий Поппера.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6303
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Судьба...

Пост №95  Сообщение Keffiro » Пн дек 09, 2013 8:29 pm

Умалишенным это тоже полезно )
а?

во время мытья посуды приходят мысли. Символично.

В виккипедии сказано
Судьба — совокупность всех событий и обстоятельств, которые в первую очередь влияют на бытие человека, народа и т. п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум; высшая сила, которая может мыслиться в виде природы или божества;

итак, представим себе семью, не очень благополучную с пьющим отцом и разделяющий страсть своего мужа женщиной, и маленьким мальчиком который каждый день видит сцены ругани и всяких прочих кошмаров. исходя из гипотезы, что на формирование личности большее влияние оказывает окружение, и да прибавим не благоприятные гены родителей дебоширов мы получим его судьбу. он вырастит и станет либо пьяницей, либо бандитом. но все не так просто.
судьба - действительно совокупность факторов оказывающих влияния на субъект, только эта совокупность очень обширна, и мы просто порой не способны всю ее объять и проанализировать что бы сделать правильное суждение.
то есть судьба есть, как причинно следственная связь.
из этого следует - что субъект вполне может вносить в нее изменения своими действиями.
Ангел в душе живет, но запечатлен, а любовь освободит его
Аватара пользователя
Keffiro
Старожил
 
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 10:56 pm
Откуда: город N
Blog: View Blog (25)

Re: Судьба...

Пост №96  Сообщение Рафик » Пн дек 09, 2013 10:02 pm

Человека можно сравнить с природой,т.е человек и есть природа,есть наука,т.е правила..Поэтому можно предположить что все предписано,что из семечки дуба вырастит дерево-дуб,или как поведет себя какое то химичекское вещество)) типа истина) кругом математика 2 на 2 не может быть 5) люди находятся в матрице)
Рафик
Новичок
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс дек 08, 2013 3:03 pm

Re: Судьба...

Пост №97  Сообщение Keffiro » Пн дек 09, 2013 10:16 pm

Рафик писал(а):Человека можно сравнить с природой,т.е человек и есть природа,есть наука,т.е правила..Поэтому можно предположить что все предписано,что из семечки дуба вырастит дерево-дуб,или как поведет себя какое то химичекское вещество)) типа истина)

но не забываем ,что в природе есть такая штука , как мутация. и система гнуться может.
ну вот Машина Времени вспомнилась, а ведь и там про судьбу.
некоторые химические вещества могут вести себя различно, при изменении среды. например при повышении температуры, или изменении давления. Вода может и при 70 градусах по Цельсию закипеть, если подняться высоко-высоко в горы.
то есть нет незыблемых правил, значит и у судьбы тоже, все может измениться.
Ангел в душе живет, но запечатлен, а любовь освободит его
Аватара пользователя
Keffiro
Старожил
 
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 10:56 pm
Откуда: город N
Blog: View Blog (25)

Re: Судьба...

Пост №98  Сообщение Stauffenberg » Пн дек 09, 2013 10:19 pm

Семп мыслить обьективно, значит иметь возможность всесторонего наблюдения в тех или иных критериях имеющихся до этого в опыте. Но смыл, суть, объективного мышления в все сторонем взгляде)

Говоря что надо мыслить обьективно, говорит о том что наблюдаемое надо привести в порядок, а не исходить из него. Это процесс) понятие объекта стационарно как следствие всестороннего наблюдения. Элементарно, обьект существует сам по себе. Но чтоб убедиться в этом его надо рассмотреть с всех сторон)

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
Вот ты утверждаешь например, что говорить о зарождение вселенной, без полезно, мы не чего о ней не знаем. Но это твоё утверждение ведь уже есть знание, имеющие информацию. При том непосредственно в соотношении к за рождению вселенной. Информация довольно тонкого характера, но она серовно присутствует. От малого к большему, как всё и происходит)
"Все всегда говорят только правду, всё остальное ложь."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Судьба...

Пост №99  Сообщение URAN » Пн дек 09, 2013 10:46 pm

Ну, да, о Большом Взрыве не знают, или знают мало, как правильно заметил siempre8viva. Но ведь рассуждают. Ученые.
Значит, что судьба, что Большой Взрыв - вполне имеют признаки материального существования и подлежат Законам, которые можно и нужно отыскать.
Кеффиро - это Семпр. завел речь об умалишенных, которые рассуждают о чем угодно, а я вывел, что пусть рассуждают - это не вредно. Хуже не думать вообще. Вот Семп. рассудил о Большом Взрыве и судьбе и пришел к выводу, что не стоит и задумываться о них - и это мозговое напряжение все-таки, причинило ему пользу. Он, возможно, ограничит себя от дальнейших рассуждений на эту тематику, но у него есть и другие темы. И хорошо. Все полезно, пока мы развиваемся в мышлении. И тренируем иные полезные энергии.
Энергия, это и есть фактор, который влияет на судьбу. Ибо что же еще влияет в этом мире.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6303
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Судьба...

Пост №100  Сообщение siempre8viva » Пн дек 09, 2013 11:54 pm

URAN писал(а):Вот Семп. рассудил о Большом Взрыве и судьбе и пришел к выводу, что не стоит и задумываться о них - и это мозговое напряжение все-таки,

так..так...так Уран
Вообще я имел в виду прилюдно утверждать и чуть ли не постулировать ,высказывать заключения о совершенно неразгаданных и необъяснимых вещах, Я не говорил, что не нужно задумываться.Это совсем другое понятие.Вы думали, думаете и будете обо все угодно всегда, и я это даже не комментирую.
siempre8viva писал(а):Мы не можем говорить о том чего не знаем даже приближенно,

siempre8viva писал(а):тоже многое говорят...кто-то может сказать, что
siempre8viva
Проверенный временем
 
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 5:38 pm

Пред.След.

Вернуться в Философия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2