бобро и козло

Мысли о жизни, о Человеке, о цели Человека в жизни, о Вселенной вообще и о Боге.

Модератор: Модераторы

бобро и козло

Пост №1  Сообщение Лайт » Вс авг 29, 2010 3:21 pm

в перепалке байлун и голоса увидел такие ярлыки *Светлый* *Темный*

что они означают?
что есть Свет а что есть Тьма? по-вашему..
какие у них аттрибуты/критерии?

пс.
имеется ввиду дуальность.
то, что кроме бобра и козла есть еще куча сторон, и вообще это эфимерный понятия, я сам знаю :)
если лезть в неизведанное, не разобравшись в изведанном,
получается мракобесие.
Аватара пользователя
Лайт
Старожил
 
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 10:40 pm

Re: бобро и козло

Пост №2  Сообщение Galinka » Вс авг 29, 2010 4:07 pm

Лайт, ты меня второй день удивляешь)) само название темы как то не располагает к рассуждениям о главном.
Galinka
Старожил
 
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 10:54 pm
Blog: View Blog (1)

Re: бобро и козло

Пост №3  Сообщение Keffiro » Вс авг 29, 2010 6:32 pm

Видно я стал стар, Миша Уэльбек сказывал,что толерантность есть признак старости. Считаю, что каждый волен делится на что ему хочется, каждый способен придумывать свой мир и свято верить в него, или жить в нем. Если человек считает тебя Светлым,пусть считает. Его жизнь, и его персональные правила игры. Я к этому не испытываю никаких эмоций. Человеку свойственно мечтать,возможно это единственное что он способен делать. Еще что то хотел сказать,но забыл.
Ангел в душе живет, но запечатлен, а любовь освободит его
Аватара пользователя
Keffiro
Старожил
 
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 10:56 pm
Откуда: город N
Blog: View Blog (25)

Re: бобро и козло

Пост №4  Сообщение Лайт » Вс авг 29, 2010 6:37 pm

ну так. старость => мудрость => толерантность.
если лезть в неизведанное, не разобравшись в изведанном,
получается мракобесие.
Аватара пользователя
Лайт
Старожил
 
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 10:40 pm

Re: бобро и козло

Пост №5  Сообщение Keffiro » Вс авг 29, 2010 9:56 pm

+сонность,маразм и слабоумие.
Ангел в душе живет, но запечатлен, а любовь освободит его
Аватара пользователя
Keffiro
Старожил
 
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 10:56 pm
Откуда: город N
Blog: View Blog (25)

Re: бобро и козло

Пост №6  Сообщение Голос_из_тьмы » Вс авг 29, 2010 11:27 pm

Ну для меня тьма-мать....из неё всё появилось и в неё всё уйдёт......
Поясню.....
Давным давно говорили не много а тьма.....вроде так......типо войска тьма и тд.....
Как тогда так и сейчас людей окружает тьма всего.....стремлений желаний...сомнений...страхов....мнений....взглядов....
И в процессе выбора.....из тьмы рождается кое-что.....новая идея.....новое приспособление.....новый взгляд.....причём и это всё новое также обречено стать тьмой.......по предыдущему примеру многообразия......
если смотреть во тьму можно ослепнуть.....что со многими и происходит......зацикливаются на своих проблемах....комплексах.....
Это как мы смотрим на лес но не видим каждое дерево конкретно....а просто в общем....в результате мы ничего не видим......невидим что на одном дереве вырезана надпись....на другом сидит птица.....на третьем белка....четвёртое гниёт.....и тд.....
А если бы мы смотрели на одно дерево.....то знали бы всё о нём но ничего о лесе......
Собственно каждый сидит в своей тьме.....и развитие разума и есть цель того чтобы принять всё многообразие мира......в целом и по отдельности......
Помогу чем смогу вашей душе 353979893.....
*******
Тьма-мать.....
*******
Аватара пользователя
Голос_из_тьмы
Новичок
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 11:31 am
Откуда: Из тьмы сомнений и желаний...пришёл лишь вспомня свет свечи.......

Re: бобро и козло

Пост №7  Сообщение Ольга » Вс авг 29, 2010 11:50 pm

Голос_из_тьмы, правильно ли я понимаю? Тьма, не как отсутствие света, но как пространство вариантов.
Ольга
Старожил
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 5:24 pm
Откуда: Урал
Blog: View Blog (3)

Re: бобро и козло

Пост №8  Сообщение Ольга » Вс авг 29, 2010 11:58 pm

Keffiro писал(а):+сонность,маразм и слабоумие.
:D + кефир, клистир и тёплый сортир...
Речь не об отношении, а о том, что каждый вкладывает в предложеные определения. Что для тебя свет, в чем проявляется, в ком, как? То же по тьме... Электричество и прочие физические проявления в расчет не принимаются.

Кстати, Лайт, из названия темы и начальных посылов следует, что свет в твоём понимании - добро (бобро), а тьма - напротив. Так ли это?
Ольга
Старожил
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 5:24 pm
Откуда: Урал
Blog: View Blog (3)

Re: бобро и козло

Пост №9  Сообщение Лайт » Пн авг 30, 2010 12:30 am

да, кстати, протупил, имелось в виду бобро и козло. это я их так метафорически обозвал.
Ольга, и нет, не так.
я не ассоциирую добро с светом, а тьму со злом.

вот моё
абсолютная тьма: это когда понимаешь, что всё равносильно и ничего не важнее другого.
абсолютный свет: когда наполнен идеалами и пределами.
поясню анологию, человек находится в тьме, то он идет наощупь, потому что сам выбрал путь, и считает, что тот приведет его к цели. => понимая что всё равносильно, чел выбирает нечно и действует согласно ему (идеалы, правила).. он понимает, что нет гарантий, что выбранный путь может привести в пропасть..
свет - чел ясно видит куда надо идти, это единственный правильный выбор, абсолютная истина и тп. но оно может оказатся миражом...

абсолютная тьма уничтожает разум (тогда исчезает, "выбирает нечно и действует согласно ему", ибо все мотивации равны и какую из них выбрать?), как и абсолютный свет (чел стает рабом пейзажа).
по сему предпочтительно находится в полумраке.

что такое добро и зло? имхо: добро - то, что в данных условиях и ограничениях действует позитивно на что-либо, а зло, наоборот, негативно. (ваш К.О.)
т.е. сам по себе добрый поступок может принести много зла и наоборот..
если лезть в неизведанное, не разобравшись в изведанном,
получается мракобесие.
Аватара пользователя
Лайт
Старожил
 
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 10:40 pm

Re: бобро и козло

Пост №10  Сообщение Голос_из_тьмы » Пн авг 30, 2010 1:15 am

Ольга писал(а):Голос_из_тьмы, правильно ли я понимаю? Тьма, не как отсутствие света, но как пространство вариантов.


Свет это одно из творений тьмы....он отличается от своих братьев.....необычностью.....свои законы....свои методы распространения.......
Если много света то это тоже тьма....тьма света так сказать........то есть можно ослепнуть как от тьмы так и от света.....
Задумайтесь сами когда вы видите тьму.....когда на вас надевают чёрную повязку.....потому что глаза видят только повязку....повязка занимает ваш взгляд полностью......
Когда в ходите в комнату.....вокруг вас много неосвещённых квадратов помещения.....или точек материи......опять ваш взгляд охвачен только этим множеством.....в результате тьма.....
То же самое со светом.......
Помогу чем смогу вашей душе 353979893.....
*******
Тьма-мать.....
*******
Аватара пользователя
Голос_из_тьмы
Новичок
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 11:31 am
Откуда: Из тьмы сомнений и желаний...пришёл лишь вспомня свет свечи.......

Re: бобро и козло

Пост №11  Сообщение Ольга » Пн авг 30, 2010 5:41 am

Голос_из_тьмы писал(а):Свет это одно из творений тьмы....он отличается от своих братьев.....необычностью.....свои законы....свои методы распространения.......
Положим, одно без другого невозможно в принципе, и утверждать, что одно первично и пораждает второе - алогично. Каждое из этих двух понятий/явлений/феноменов существует болагодаря антагонисту.
С другой стороны, если утрировать и играть в твою игру... Тьма - пораждение света, поскольку только на свету, и за его счет, можно видеть темные участки разной степени плотности и размера, как тень от материи. Обратное - нонсенс.
Ольга
Старожил
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 5:24 pm
Откуда: Урал
Blog: View Blog (3)

Re: бобро и козло

Пост №12  Сообщение Ольга » Пн авг 30, 2010 6:05 am

Лайт, в целом позиция ясна. Спасибо.
что такое добро и зло? имхо: добро - то, что в данных условиях и ограничениях действует позитивно на что-либо, а зло, наоборот, негативно. (ваш К.О.)
Несмотря на всю кажущуюся очевидность - это не ответ. Что есть "позитивно" или "негативно"?
Ольга
Старожил
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 5:24 pm
Откуда: Урал
Blog: View Blog (3)

Re: бобро и козло

Пост №13  Сообщение Ольга » Пн авг 30, 2010 6:09 am

URAN, если есть у тебя М. Бубер, угости.)) Может сам чего интересного(не очень сложного для начала) порекомендуешь?
Ольга
Старожил
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 5:24 pm
Откуда: Урал
Blog: View Blog (3)

Re: бобро и козло

Пост №14  Сообщение nezemnaya » Пн авг 30, 2010 9:19 am

Голос_из_тьмы писал(а):Свет это одно из творений тьмы....он отличается от своих братьев.....необычностью.....свои законы....свои методы распространения.......
Если много света то это тоже тьма....тьма света так сказать........то есть можно ослепнуть как от тьмы так и от света.....
Задумайтесь сами когда вы видите тьму.....когда на вас надевают чёрную повязку.....потому что глаза видят только повязку....повязка занимает ваш взгляд полностью......
Когда в ходите в комнату.....вокруг вас много неосвещённых квадратов помещения.....или точек материи......опять ваш взгляд охвачен только этим множеством.....в результате тьма.....
То же самое со светом.......

что то не стыкуются мне твои мысли...тьма и свет были изначально, никто ни кого не порождал...и когда я вхожу в тёмное помещение - я всё вижу,между прочим(феномен)...
в мире грядут перемены!!!!!
Аватара пользователя
nezemnaya
Здешний
 
Сообщения: 739
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 11:38 pm
Откуда: Украина
Blog: View Blog (1)

Re: бобро и козло

Пост №15  Сообщение URAN » Пн авг 30, 2010 11:10 am

Гм, получился трактат, простите.

Лайт писал(а):да, кстати, протупил, имелось в виду бобро и козло. это я их так метафорически обозвал.
я не ассоциирую добро с светом, а тьму со злом.

э, нет, значит - ассоциируешь что-то все-таки подсознательно - иначе совсем другая тема. )
Но мне кажется, в истоке может лежать только одно противопоставление.
Сейчас попытаюсь систематизировать с точки зрения физики. Иначе зачем заниматься наукой, если она слепа.

Лайт писал(а): абсолютная тьма: это когда понимаешь, что всё равносильно и ничего не важнее другого.

т.е. энтропия максимальна, все доступные состояния системы эквивалентны. Это возможно на практике только в ограниченной системе. Но при этом, при "абсолютности" некорректно говорить:
Лайт писал(а):человек находится в тьме, то он идет наощупь, потому что сам выбрал путь,

- ибо вообще не будет движения материи, отсутствие структур и взаимодействий, сил и полей, полная ненаблюдаемость. Выбор, разумность остаются? Значит не абсолютно! Значит, есть противоречие: конкретная структура, законы разума остаются, а он пытается их игнорировать? Если удастся полностью следовать этому принципу, то запускается программа самоуничтожения?

Конкретные законы объективны - это не "чистый лист", есть биология, законы восприятия (ну, навскидку Вебера-Фехнера, что ли?), строение мозга, - и надо еще доказать, что разум можно обнулить в плане законов выбора. Может, его структура конкретна и пытаться навязать ей нечто противоположное - вредно для здоровья и самой структуры разума. Ведь аналогия - вы можете считать, что все в природе эквивалентно, но навоз и KCN в пищу не употреблять. Это еще почему ? Теория требует - будьте добры, ой..., то есть, злы. Птица умеет прекрасно и легко летать не потому, что она игнорирует воздух и его законы. А потому, что хорошо их знает/чувствует.

По этой теории Абсолютное "зло" совпадает не с эмоциональной стороной, а просто с основой материи, разложенной до первичного состояния, и во многом = той Среде, о которой "Голос из тьмы". По его мысли мы выбираем - а это можно сделать только при свете. Почему уходить от аналогии с электричеством, Ольга ? :D "На ощупь" - с помощью электрической проводимости нервов, "на глаз" - с помощью электромагнитных волн. "Разумно выбрать" - донести в мозг с помощью электромагнитной активности клеток.

А вот если стремиться все вокруг привести в первичное состояние - это будет разрушением, т.е. "злом" в обычном понимании. Т.е. добро и зло - просто цель, сознательный выбор направления воли, энергии на каждом этапе удерживая цель.

Лайт писал(а):т.е. сам по себе добрый поступок может принести много зла и наоборот..


Ну и что? Это не говорит об относительности добра и зла. А о том, что в таком поступке есть и то и другое :)
Не напоминает ли такой относительный поступок действия малыша, который пытается сделать как лучше, а не знает, как? Он сделает "добро" недальновидно. В этом "добром поступке" настоящего "добра" - крошка. Но оно есть. Мудрые же вкладывают знание всей взаимосвязи явлений, видя прошлое, будущее, далекое и близкое, и потому процент добра возрастает, приближаясь к КПД=1. Невежество - противоположность.

Лайт писал(а):свет - чел ясно видит куда надо идти, это единственный правильный выбор, абсолютная истина и тп. но оно может оказатся миражом...

так хорошо, что видит! :) А если видит мираж - то это зло :( На данном этапе есть оптимальный, наилучший выбор для пользы сделать конкретное дело. А развиваясь, найдем пользу для всего Космоса в каждом поступке. Это и будет приближаться к добру.

Лайт писал(а): абсолютный свет: когда наполнен идеалами и пределами.

какими такими пределами? Пределы преодолеваются эволюцией.
ЛАйт, хорош свет, если он не понимает относительности, будучи символом структуры, разумности ... :) А как же эволюция, от худшего к лучшему ? Направление на цель будет уточняться, аппараты совершенствоваться. Но центр-то у системы есть, центр инерции подсчитывается.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: бобро и козло

Пост №16  Сообщение Лайт » Пн авг 30, 2010 11:30 am

--Что есть "позитивно" или "негативно"?
в идеале это всего лишь ярлыки,
позитивно - согласно некоторым правилам, алгоритмам, представлениям субъекта, негативно - вопреки им.

например, для кого-то оставить в живих мушку дрозофилу будет негативно, ибо внутренние правила предписывают их всех давить.

--т.е. энтропия максимальна, все доступные состояния системы эквивалентны.
термодинамическая энтропия тут не при чем.

--то запускается программа самоуничтожения?
грубо говоря, да.
если чел идет куда-то, значит есть мотивации - это еще не полная тьма.

--природе эквивалентно, но навоз и KCN в пищу не употреблять
почему? первое низя - потому что нас так научили, второе - тоже.
эквивалентность - психологическое понятие. значит что КСN, что виноград схавать - пофиг в идеале. мотивации появляются в мозгу, так же?

--Это не говорит об относительности добра и зла
ну, еще мы забываем о том, что эти понятия для каждого - свои.
и нигде кроме мозга их нету.
и да, можна выяснить некоторые правила и судить по ним только начальное действие.
например, если чел не убил - добро. а что потом тот, кто должен был умереть, взорвал планету. добро?

уран, этот центр иллюзорен - он будет постоянно менятся и ускользать а-ля мираж. иначе получается глупая самоуверенность разума.
вот будет ЭД полностью придумана и всё такое.. а потом бац, матрица сломалась и всех выпускают в шестимерный мир с двумерным временем. oh, shi~~
если лезть в неизведанное, не разобравшись в изведанном,
получается мракобесие.
Аватара пользователя
Лайт
Старожил
 
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 10:40 pm

Re: бобро и козло

Пост №17  Сообщение URAN » Пн авг 30, 2010 12:39 pm

Лайт писал(а):--т.е. энтропия максимальна, все доступные состояния системы эквивалентны.
термодинамическая энтропия тут не при чем.

число доступных состояний максимально, энергетическая выгода взаимодействия между элементами системы стремится к 0. Хаос= тьма= первичное состояние материи.

Лайт писал(а):--природе эквивалентно, но навоз и KCN в пищу не употреблять
почему? первое низя - потому что нас так научили, второе - тоже.
эквивалентность - психологическое понятие. значит что КСN, что виноград схавать - пофиг в идеале. мотивации появляются в мозгу, так же?

мотивации съесть KCN? Есть ведь конкретные следствия этого поступка. Непсихологические. Психология не оторвана от физики - наверное, это была основная моя мысль.

Лайт писал(а):--Это не говорит об относительности добра и зла
ну, еще мы забываем о том, что эти понятия для каждого - свои.
и нигде кроме мозга их нету.
и да, можна выяснить некоторые правила и судить по ним только начальное действие.
например, если чел не убил - добро. а что потом тот, кто должен был умереть, взорвал планету. добро?

если не убийство, а изоляция такого человека была бы пользой. Убийство, т.е. временное выдворение из физического мира ? ) "Бан" не критичен, если речь идет о здоровье форума. Сергий Радонежский благословлял на битву с захватчиками.

Лайт писал(а):уран, этот центр иллюзорен - он будет постоянно менятся и ускользать а-ля мираж. иначе получается глупая самоуверенность разума.

для открытых систем - примерно так. Но чаще параметры системы достаточно приближенно посчитать.

Лайт писал(а):вот будет ЭД полностью придумана и всё такое.. а потом бац, матрица сломалась и всех выпускают в шестимерный мир с двумерным временем. oh, shi~~

Лайт, матрица развалится? А пускай ! Что, жалко, что ли? Хорошо задуманное прочно. А если разваливается - туда и дорога. Давайте раскачивать. Без испытания и золото не бывает чисто, как говорили алхимики.
Вот и теории- если достойные - то не разваливаются, а описывают единую структуру, сознания и материи.
Единая теория поля. А если в этой теории что-то поменяется - может, ты и не заметишь изнутри, и прежняя теория будет инвариантом ? :D А теории - если работают, одна теория есть, другую недолго составить. Опыт-то растет.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: бобро и козло

Пост №18  Сообщение Валера Фетисов » Пн авг 30, 2010 2:54 pm

Бобры грызут деревья, живут в водоемах лесных и не только )) Козлы едят травку, обитают в лугах, и некоторые в горах (горные козлы) :D :D :D

А если серьезно, то Добро это Свет, Знание, Вера (не религия), Любовь, Понимание, Забота, Нежность, Ласка, Сострадание, Единство, Радость список можно продолжить и дальше :love: ))
А зло (не тьма) это отсуствие всего этого, это невежество, догматичность, ненависть, непонимание, алчность, грубость, чрезмерный эгоизм и чувство избранности типа что все остальные низшие по отношению к вам, и вы общаетесь с кем либо снисходительно и высокомерно как с недоразвитыми существами.., вместо того чтоб поднять их на свой уровень, это войны (на самом деле нет и не было ни одной причины для кровопролитных войн на земле), это разделения на страны, на религии и секты, на национальные особенности цвет кожи и прочее, на якобы здоровых внешне и людей с проблемами со здоровьем (но ведь никто не застрахован), это детские смерти как минимум 50 тыс детей в сутки.., жесткость, холодность, безразличие.., лень, список можно продолжать еще довольно много... :evil:
Но довольно часто эти сути тесно переплетаются между собой, как все света вместе собранные делают белый свет, так же и черный свет))) По сути это все игра светотени (как кино, в любой ситуации зритель в безопасности, понимаю что это знание ни особо помогает пока мы в игре на начальных уровнях), это жизнь :love:
Нам нужен мир!!!!! И желательно весь!!!!!
Аватара пользователя
Валера Фетисов
Admin
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 12:23 pm
Откуда: Россия, Орловская обл. Мценск.
Blog: View Blog (1)

Re: бобро и козло

Пост №19  Сообщение Keffiro » Вт авг 31, 2010 2:35 pm

Ольга, что для меня свет и тьма? Хм. Условные понятния. Как две стороны одного магнита + и -. Если брать к примеру человека, то в нем присутствуют эти полюса, иногда он поступает по моему видению плохо , иногда хорошо. Иногда кажется что плохо,но в итоге всё же хорошо. Как ни странно, но помню,что бы я об этом думал. Сижу в углу,и хлопаю виями.
Ангел в душе живет, но запечатлен, а любовь освободит его
Аватара пользователя
Keffiro
Старожил
 
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 10:56 pm
Откуда: город N
Blog: View Blog (25)


Вернуться в Философия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1