Карма. Для чего.

[bailoong]

Так зачем ему становится собакой или бобром? у них есть тот духовный простор, что нет у человека?

За неэффективностью, как говорит Нарушевич. Он опирается на Веды во всем, иначе я бы тут не подняла этот вопрос.

[ВЛАДОС]

Так зачем ему становится собакой или бобром? у них есть тот духовный простор, что нет у человека?

За неэффективностью, как говорит Нарушевич.

Ну, из малоэффективности ещё не следует, то нужно откатываться назад.. Если человек в школе не успевает по части предметов, то его в нормальной школе, как правило, долго пытаются помочь. И понять причины его неудач и помочь вырваться вперёд. Лучшие педагоги могут не просто "подтянуть" по математике 90%. Но и многих из" неудачников" сделать математиков или инженеров.
Такой опыт в цивилизованных странах.. а не гнать их сразу в дворники..
Так неужели Бог не даст новый шанс, тому кто отстал или запутался ОН разве не мудрее лучших в мире педагогов и гуманистов ?

[Stauffenberg]

Деградировать практически невозможно, на самом деле. Только путём разрушения, как мерой предостережения.

[ВЛАДОС]

Деградировать практически невозможно, на самом деле. Только путём разрушения, как мерой предостережения.

Став бобром из человека а потом снова став человеком, непременно станешь тоньше и духовнее, умнее?. Если душа делает первые воплощения, а до этого десятки в животных, то естественно остатки животного начала. И путём проб и ошибок он поднимается вверх эволюционно. Но возвращение в структуру сознания лося, разве поможет ему исправлять ошибки ЧЕЛОВЕКА?

[URAN]

Насчет кармы и возможности ее создать , отработать итд.
Есть такой известный сейчас ведический астролог,психолог, Руслан Нарушевич. Он как раз много рассказывал про эту тему. Он опирается в лекциях на Веды , и по его словам , наша планета - ед. планета во Вселенной (ну , есть еще "запасной вариант" какой-то), на которой души могут создавать новую судьбу себе (криоман-карму). Н остальных планетах , выше и ниже, можно лишь пожинать плоды своей криоман-кармы , т.е. наслаждаться или страдать. И что родиться на ед. планете, на которой можно изменить свою судьбу и в ед варианте тела (человек), который может нарабатывать карму, это- Великий Дар.

Веды, скорее всего, имели ввиду земной мир. Здесь человек действительно творит будущее. В астрале как правило, не хватает воли для развития души.

Вся Вселенная - это слишком большой объект, чтобы охватить его целиком. Просто посмотрите на небо. Число планет сопоставимо с числом деревьев на Земле. Каталогизируя деревья в лесу, можно скорее заблудиться, чем изучить лес. А Галактика - это 3D-лес звезд. Ладно, лес можно пройти за несколько дней поперек. А каждая планета поболее дерева. Если отвезти нас на пару парсек в лес, и раскрутить вокруг оси, то остановившись, мы уже вряд ли отыщем дорогу домой.

Зачем Ведам повествовать массе народа об отвлеченной теории строения миров? Им важнее было указать на практический смысл - "выбирайте свою судьбу - это великий Дар, свобода воли".

Так что противоречий не вижу. Пусть трактуют Веды - только не стоит далеко отходить от практического смысла.

Конечно, Нарушевич еще говорил о том, что шанс снова родиться человеком равен возможности рыбе в океане подпрыгнуть и залететь в кольцо , проносимое над океаном. И те души, кто проволындает бессмысленно эту жизнь или даже будет саботировать развитие- ,возможно, еще очень долго будут рождаться в телах животных итд., за "неэффективность".

Кстати , Уран, хотелось бы и твоего мнения на сей счет.

Что ж, Природа следует эффективности. У людей неэффективность случается нередко. Правда, она относительна. Было бы еще неэффективнее со стороны Матушки Природы упрятать за малейшую провинность в неразумные тела, без возможности исправить ошибки, и развиваться далее. Это как обрубить ветки дерева или перестать его поливать, в наказание за то, что оно дало меньше плодов, чем в том году. Это дерево даже и не знает толком как повысить свою эффективность. Но учится. Есть вариант - самовыбор своей судьбы. Если упорно человек отождествляет себя с животными инстинктами, не использует ничего человеческого по сути дела, живет животным умом, страстями, саморазрушается, то он сам выбирает дальнейшее.

Хотя логически, Природа не будет так неэффективна, чтобы основную массу людей нынешнего мира просто держать на задворках Астрала, и отдать предпочтение букашкам. Люди и так сами стараются уменьшить свою популяцию.
Что же будут делать средние представители в Астрале? Скучать? Спать? Развивать лень? Это тоже не назвать эффективным. Воображения, творчества не у всех хватает, чтобы наполнить астрал полезными мыслями и формами.
Людям нужно действовать, преодолевать что-то, чтобы развиваться. Напрягаться. У них редко есть "внутренний двигатель". И работающий на постоянных и ускоряющихся оборотах - тем более.

Судя по тому, что количество людей на Земле выросло в десятки раз за тысячу лет, в Астрале была большая очередь на воплощение.
Но сейчас эволюция ускоряется. Именно, во столько же раз.

Ян Стивенсон описал 3 тысячи случаев перевоплощения с отчетливыми доказательствами, - то можно смело полагать, что случаев без ярких воспоминаний в тысячи раз больше. А это уже опровергает теорию о редкости перевоплощений в человеческой форме. Скорее всего, ни одно воплощеие животного не мешает воплощений человека - Природа щедра. Все параллельно.

А почему же Веды это говорят, если говорят? Опять же - практические соображения. "Цените жизнь" - говорят они этим. Не упускайте ни доли секунды, потому что они не возвращаются. И именно сейчас вы выбираете свою судьбу.

[bailoong]

URAN
Спасибо тебе за ответ.
И..конечно же , самая интересующая меня тема..."как Там")). Ты говоришь, что Там "не у всех достаточно воли, чтобы Там (в Астрале) развиваться". И, правильно ли понимаю, что в Астрале , как описывают "Там" авторы вроде Баркер (ты знаешь) итд., все создается воображением, т.е. все, что в голове и на душе- становится реальным Там. Образы оживают.

То есть Там все могут творить свои личные миры и вселенные малекнькие?)) И вообще мечты Там - все сбываются ? И мы можем попасть в любой мир и планету и путешествовать в времени - по своему желанию ? как заказать в магазине или кафе - и вот- "пожалуйста".

То есть Там все правда становятся Абсолютно Свободны ?)

Уран, можно ли мне создать отдельную тему : и тогда напишешь ответ там ? ) Спасибо тебе.

[Stauffenberg]

Деградировать практически невозможно, на самом деле. Только путём разрушения, как мерой предостережения.

Став бобром из человека а потом снова став человеком, непременно станешь тоньше и духовнее, умнее?. Если душа делает первые воплощения, а до этого десятки в животных, то естественно остатки животного начала. И путём проб и ошибок он поднимается вверх эволюционно. Но возвращение в структуру сознания лося, разве поможет ему исправлять ошибки ЧЕЛОВЕКА?

А чем таким сверх кардинальным отличается человек от лося ? Может звучит смешно, но я не вижу особой разницы между лосёвым и человеком.
Очень многое что мы называем "Человеческими признаками" приобретается при жизни и им после рождения. Это культура, опыт и коммуникабельность средств адаптации, объективно материальные навыки и инстинктивное поведение. Человек без культуры и в первую очередь, непосредственного участия социума - точно такое же животное. По возможности очень умное, но и животные достаточно умны, сострадательны, способные помогать другим видам. В всех остальных планах животное не чем не хуже. Что лучше 16 ватт или 22 ватта ? Это в принципе из этой категории.

Отличия лишь в возможностях, в их потенциале и задействованных. Человек может быть умнее, если он этим пользуется. Сострадательность и духовное развитие, если это будет его частью. В конце концов, многие духовные практики так или иначе требуют развитой для них базы приспособленности к жизни, поверх остальных живых организмов, где они даже могут служить этой цели, словно один организм.


Если человек будет мешать этому эволюционному потоку, то да, он просто атрофируется вниз, за непригодностью. Но это вопрос лишь в возможностях, так как и букашка не отличается от лося, а лосёвый от человека. Вполне вероятно что даже в чём то преуспевающий человек будет восстанавливать животные уроки, в особенности если он их целенаправленно вредил, как материально так и ментально. Убивал свиней - родись свиньёй. Это всё вполне реально. Потом опять родится человеком и не заметит никакой разницы, будь на то память. Не нравятся умалишённые\недоразвитые ( по своему мнению ) - Среда будет подобающей, с возможностями влиять на ситуацию и изменить своё мнение. Потому я отношусь к всему с юмором, так как действительно смешно и полезно

"О нееет я рожусь свиньёй !?." "Человек не может быть свиньёй!" "Человек выше всего этого!" - в общем если и не свиньёй родитесь, то свинарник будет неподалёку. Ибо карма

[bailoong]

Stauffenberg
Кстати соглашусь тут со Стауфом. Тоже думала над этим, даже вся эта Карма...доя чего?) если все наши агрессии и грехи - всего лишь реакции, вызываемые логически-обоснованными природными причинами. Будь то травма детства или психическое расстройсиво личности. При этом...это вовсе не отменяет Душу и Дух. Я вообще как индейцы или все древние народы верю в то,что Дух есть даже у камней. Все пронизано им. Все возвращается к Нему. А человек...Стауф прав, тоже считаю, что мы всего лишь замыкающее звено биомира Земли. И теория Дарвина ни в чем не была виновата. А Дух, Душа -это вооьще третье.

[Stauffenberg]

Ой сори Байлунг. Я немного дополнил и изменил свой текст, не меняя смысла, конечно. Не заметил тебя.

[bailoong]

Stauffenberg
Да-да, пожалуйста,меняй.))

[ВЛАДОС]

У животных нету той мысленной и творческой жизни.. хотя вполне возможно, что есть более развитые собаки, чем иные люди.
Но сама культура человеческая приходит не на пустое место. Дети же по способностям воспринимать эту культуру разнятся необычайно!
Эта способность ОТКЛИКА на красоту мира в мысли.
Вы возразите, что мало кто думает из людей вглубь.. это верно, но многие даже обыватели в -50 степени, периодически прыгают выше своей головы и намного. А может ли прыгать лось или енот? Ментального поля нет такого, он скован своей физиологией, и это сильно духу мешает творить.. зачем же Богу заталкивать людей туда, где так ограничена верхняя планка мысли и общения?

[Stauffenberg]

Периодически прыгают выше своей головы и намного. А может ли прыгать лось или енот? Ментального поля нет такого, он скован своей физиологией, и это сильно духу мешает творить..

Что бы не запутаться в терминологии, о духе человеческого восприятия.. В физиологии духа не меньше. Оно просто другое.

Может ли прыгать лось с енотом, выше сравнительно человека, что выше головы ? А откуда такая уверенность, что они уже так не прыгают ? Что они так не ощущают, что они так не видят. Откуда ? Человек прыгает выше своей головы только по одной причине, он освобождает свои возможности, которые специально всегда корректирует. В критических ситуациях власть инстинктов просто отключают человека, дабы он не мешал, по большому счёту. Он даже не знает как он это сделал, он и не делал этого. Когда надо отпрыгнуть на 10 метров, когда одной рукой машину приподнять, нагрузкой в около тонны. -Всё это естественные способности человека. Они не естественны по причине личин, мировоззрения, всего что мы называем "Человеком". Оно характеризует мир и устанавливает в нём правила.

Зачем же Богу заталкивать людей туда, где так ограничена верхняя планка мысли и общения?

Потому что человек так хочет, ему это интересно. Да и ради бога, всё равно, всё что угодно. Вопрос ведь не бог задаёт и как не им же ему отвечать.

Но возвращение в структуру сознания лося, разве поможет ему исправлять ошибки ЧЕЛОВЕКА?

Так он уже будет лосём. Нет у него уже ошибок человека, или того что этим называется. Надо понять, индивидуальность есть и ей нету, накопленный опыт это не опыт человека, равно в той степени сколько он был ему дан.

[URAN]

зачем же Богу заталкивать людей туда, где так ограничена верхняя планка мысли и общения?

Верно. Мозг человека имеет как минимум 6 слоев кортикальных колонок, тогда как мозг животных - не более 4. "Засунуть" туда человеческий дух - это тюрьма. Он не может там проявляться, если даже простые инструменты ментального распознавания ограничены на несколько порядков.
При моделировании 1 кортикальной колонки недавно в проекте Blue Brain было задействовано 8192 процессора, один процессор моделировал 1 нейрон. Пропускная способность информационных потоков составила 150 Гб/сек. Можно представить, насколько увеличивается сложность, если на треть больше добавляется взаимосвязанных слоев. Количество переходит в качество, именно то качество, в котором человеческому восприятию свободно. Душа важна, но в воплощенном мире инструменты - чрезвычайно важны, малейшее их отличие.

Потому если души будут следовать естественному соответствию возможностей и инструментов, следовать первому принципу Природы - максимальной энергетической экономии, принципу кратчайшего пути и наименьшего действия, эффективности, то однозначно, никакое воплощение в животное невозможно, кроме случаев, о которых скорее можно сожалеть, чем считать естественным законом бытия. Все должно быть гармонично, пусть все развивается без ограничений. Как только инструмент становится ограничением - его следует отбросить ради эволюции.

Да и зачем человеку туда воплощаться, если все эти возможности им были приобретены уже и воплощался он там когда-то в иных мирах миллионы раз, быть может. Играет ли взрослый в игрушки, как это делают дети, годами? Ну, забавы ради один раз, но не дальнейшей эволюции для )

[Stauffenberg]

Деградация вообще вещь сложная, ею конечно больше пугают. Хотя все проходили этапы эволюции, правда не сказать, что в индивидуальном качестве. Но что делать человеку лосём ? Лось его знает, но уже не человек). Хотя я думаю такие примеры есть и это обезьяны,).

Человек может вернуться проходить какие-то этапы на более простых примерах в животном царстве. И кто сказал, что это будет человек ? Он также хорошо разбирается на составляющие, как и в сборном варианте. Мнение, что человек "Некое частное" всё-таки ошибочно, в очень большой своей части. Вплоть до того, что оно может находиться и в другом человеке, каких-либо аспектов его жизнедеятельности. Хорошо лишь развитие, оно даёт больше индивидуальных возможностей и общей пользы.

[ВЛАДОС]

Верно. Мозг человека имеет как минимум 6 слоев кортикальных колонок, тогда как мозг животных - не более 4. "Засунуть" туда человеческий дух - это тюрьма. Он не может там проявляться, если даже простые инструменты ментального распознавания ограничены на несколько порядков.
При моделировании 1 кортикальной колонки недавно в проекте Blue Brain было задействовано 8192 процессора, один процессор моделировал 1 нейрон. Пропускная способность информационных потоков составила 150 Гб/сек. Можно представить, насколько увеличивается сложность, если на треть больше добавляется взаимосвязанных слоев. Количество переходит в качество, именно то качество, в котором человеческому восприятию свободно.

Кроме 6 слоёв кортикальных колонок ещё структура долей мозга совсем другая. Отсутствие развитой лобной доли и височной- многих функций..
Хотя мозг гения и мозг слаборазвитого человека и личности имеет разницу во много раз за счёт сложных нейронных связей.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Деградация вообще вещь сложная, ею конечно больше пугают. Хотя все проходили этапы эволюции, правда не сказать, что в индивидуальном качестве. Но что делать человеку лосём ? Лось его знает, но уже не человек). Хотя я думаю такие примеры есть и это обезьяны,).

Человек может вернуться проходить какие-то этапы на более простых примерах в животном царстве. И кто сказал, что это будет человек ? Он также хорошо разбирается на составляющие, как и в сборном варианте..

А если у животных уровень развития личностей тоже разнится сильно, как у людей, то кто-то, кто был глупым человеком, может стать умным псом..
Тем более, мы многих проявлений внутренней жизни и психики, да и ума у животных, недостаточно знаем.