Карма. Для чего.

Мысли о жизни, о Человеке, о цели Человека в жизни, о Вселенной вообще и о Боге.

Модератор: Модераторы

Re: Карма. Для чего.

Пост №126  Сообщение Galinka » Вс апр 16, 2017 4:29 pm

Для начала, давай не будем называть это кармой. Пусть будет программа, судьба или матрица. Иначе я не могу понять что ты говоришь, ты всё же имеешь ввиду всё то же, с чем я не могу согласиться. Или ты говоришь о том, что думаю и я. Карма и матрица не одно и тоже. Кто будет управлять этими разумным процессами, природа? Бог? Тут нужно постоянное внимание, в каждый момент, в каждой точке происходящего. И всё это нужно обрабатывать одноврменно и расписывать дальнейшие алгоритмы. Тут только автоматика может справиться. Или сверхтонкая элеткроника, сверхтонкий компьютер, другого порядка, более сложный чем земной.

Законы природы не думают сами по себе, они есть просто законы, это лишь пути для свершения чего-либо. Природа не мыслящее существо, она есть организм, а мыслит в нём нечто коллективное, но видимо плохо осознающее себя, потому что источники его слабосознательны, неудивительно. Вот потому и управляется всё автоматом.

--------------------

Я больше не вижу смысла, извини. Я не могу так, когда говорю об одном, а мне о другом. Знаешь какой это труд, каждый раз переводить суть разговора на то русло, что я имею ввиду? Не знаешь. Многим легче просто повторять своё и всё. А мне (что-бы понять тебя) приходится думать за тебя и за себя и поворачивать всё это в нужном ракурсе, что-бы и ты понимал меня.
Аватара пользователя
Galinka
Старожил
 
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 10:54 pm
Blog: View Blog (1)

Re: Карма. Для чего.

Пост №127  Сообщение ВЛАДОС » Вс апр 16, 2017 7:05 pm

Galinka писал(а): Кто будет управлять этими разумным процессами, природа? Бог? Тут нужно постоянное внимание, в каждый момент, в каждой точке происходящего. И всё это нужно обрабатывать одноврменно и расписывать дальнейшие алгоритмы. Тут только автоматика может справиться. Или сверхтонкая элеткроника, сверхтонкий компьютер, другого порядка, более сложный чем земной.

Галина, Бог и есть Суперкомпьютер. только мне почему-то больше интересны его программы, а не вычислительные схемы.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
URAN писал(а):
Карма - только механический закон уравновешивания причин и следствий, но когда мы не знаем причин и следствий, то сами пребываем в невежестве, и потому не можем судить что есть карма, а что - нет.

Этический. Это действие именно Высшего Космического сознания..
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Карма. Для чего.

Пост №128  Сообщение URAN » Вс апр 16, 2017 7:49 pm

Galinka писал(а):Для начала, давай не будем называть это кармой.


Вроде бы, я пользуюсь термином индусов. И их определением. А также Блаватской.
Правильнее сначала понять что "это"? Что не назвать "кармой"? Но вроде, для меня достаточно очевидно, исходя из определения.
Хотя может, это - для меня.

Galinka писал(а):Тут нужно постоянное внимание, в каждый момент, в каждой точке происходящего. И всё это нужно обрабатывать одноврменно и расписывать дальнейшие алгоритмы. Тут только автоматика может справиться. Или сверхтонкая элеткроника, сверхтонкий компьютер, другого порядка, более сложный чем земной.


Хе. Компьютеры - слабое подражание природе. Все, что человек делает - только несовершенное подражание природе.
В середине XX века мы вступили в эпоху компьютеров, и начинали проецировать их скромные возможности на природу, хотя мы и не знаем о вычислительной силе природы. В это время будущее мыслилось в развитии мощностей компьютеров. Как при изобретении паровоза будущее мыслилось только увеличением величины их колес.
Потом пришли к суперкомпьютерам и ИИ, и начали думать, что сила - в ИИ и миниатюризации.
А потом мы пришли к возможности квантовых компьютеров, которые построены по "голографическому" алгоритму. И работают с запредельной скоростью. Немного утрирую, но сложение волн в квантовой механике, сложение вероятностей и траекторий есть своего рода интерференция по путям. И таков же принцип работы не только квантового компьютера , но и мира. И вот тут самое интересное. Если учесть гипотезу голографической Вселенной ... то мы и так в "суперкомпьютере".

Но это еще не все.

Galinka писал(а):Я не могу так, когда говорю об одном, а мне о другом. Знаешь какой это труд, каждый раз переводить суть разговора на то русло, что я имею ввиду? Не знаешь. Многим легче просто повторять своё и всё. А мне (что-бы понять тебя) приходится думать за тебя и за себя и поворачивать всё это в нужном ракурсе, что-бы и ты понимал меня.


Все так делают, надеюсь. Пытаются перевести свой язык на язык другого. Но есть тонкие идеи, которые трудно перевести на язык вообще, и вот тогда начинается. Пытаться вести философские дискуссии - это утомительное дело, и потому требует много-много времени. Обычно люди или отстаивают свою точку зрения, или срываются на эмоции - и потому споры быстро затихают. Но не потому, что поняли, а потому, что так проще. )

А если обстоятельно , методично, то да, это долго и нудно.

У меня пока тоже мало времени, но я отвечу на мысль ВЛАДОСА. Так как в ней - ключ и к нашему диалогу. То, к чему мы подошли. Самая главная тайна кармы.

ВЛАДОС писал(а):
ВЛАДОС писал(а):УРАН, не соглашусь в сравнении кармы с физическими реакциями.
Ведь Бог - это СверхЭтик.
И он не не по простым однозначным алгоритмам следит. Он этически решает каждый раз немного или много иначе, он анализирует и действует.


URAN писал(а):
Карма - только механический закон уравновешивания причин и следствий, но когда мы не знаем причин и следствий, то сами пребываем в невежестве, и потому не можем судить что есть карма, а что - нет.


Этический. Это действие именно Высшего Космического сознания..


Дело в том, что Абсолют - это нечто, в чем нет деления. Вот почему проявлении - законах Природы есть встроенная мудрость, слитая с законами природы, и конечно же, разумный контроль, поскольку Вселенная представляет собой не механическую совокупность атомов, а слияние материи и сознаний. Силы природы сознательны. Ведь каждая стихия управляется "элементалами" разных порядков и направляющих ее воль. Вплоть до воль Высших существ.

Есть даже такие элементалы, которые регулируют карму. Не то, что создают, но регулируют. Насколько мне известно. Впрочем, это все неудивительно. Так что Вселенная не только механична, но и жива. А законы? Разве они только механичны? Мы постигаем их разумом, и с нашей точки зрения они разумны, а значит, они порождены и контролируются разумом...
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6055
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Карма. Для чего.

Пост №129  Сообщение Galinka » Вс апр 16, 2017 9:01 pm

ВЛАДОС писал(а):Галина, Бог и есть Суперкомпьютер. только мне почему-то больше интересны его программы, а не вычислительные схемы.


Извини, но ты ошибаешься. Бог выше этого Суперкомпьютера. Его создал и управляет им Д*. (его антипод).


На этом разговор заканчиваю. Мы все настолько разные, что никогда - никода не сможем мыслить в одном поле. Мы всегда будем одиночками со своими тараканами. Такова природа человека видимо... ничего не поделаешь. Я не хочу ничего доказывать, навязывать своё мнение. Я лишь хотела развить свою мысль. Размышлять вместе, дополняя друг друга. А мне всё время все намекают, что я ошибаюсь. Будто они истиннны. Мы все тут искатели и ничего не знаем наверняка. Ну может и ошибаюсь, только почему-то работает моя теория и работает давно и не единожды.
Аватара пользователя
Galinka
Старожил
 
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 10:54 pm
Blog: View Blog (1)

Re: Карма. Для чего.

Пост №130  Сообщение URAN » Вс апр 16, 2017 9:52 pm

Galinka писал(а):На этом разговор заканчиваю. Мы все настолько разные, что никогда - никода не сможем мыслить в одном поле. Мы всегда будем одиночками со своими тараканами. Такова природа человека видимо... ничего не поделаешь. Я не хочу ничего доказывать, навязывать своё мнение. Я лишь хотела развить свою мысль. Размышлять вместе, дополняя друг друга.


А разве мы почти не достигли взаимопонимания? Странно.
Я изучил наконец-то твои реальные примеры, на которых был основан твой вывод, что концепция кармы не верна. Т.е. фактически, твое понимание кармы. Поскольку это сложное явление, то оно требует изучения. И прокомментировал примеры. Возможно, мои комментарии оказались неполны, и не убедили, но тогда я не понял, в чем. В принципе, ты пришла к выводу, что нужно уточнять термины, потому что ты мыслишь в иных категориях.
А я пытался показать, что карма - вовсе не узкое понятие, а находится за пределами дискретного мышления. И в этот момент правильный вопрос задал ВЛАДОС. Мне обсуждение принесло пользу. Я освежил в памяти аргументы, контраргументы.

Galinka писал(а):А мне всё время все намекают, что я ошибаюсь. Будто они истиннны. Мы все тут искатели и ничего не знаем наверняка. Ну может и ошибаюсь, только почему-то работает моя теория и работает давно и не единожды.


да ты и сама только что ВЛАДОСУ сказала , что он не прав. ) Это нормально, считать в споре, что ты права.

Да и то, что теории работают - это же хорошо. На самом деле, работают все теории. В каких-то пределах. Теории - есть теории.
В науке постоянно сталкиваются отнюдь не бредовые, а рабочие теории! У них просто разные границы применимости.

Вот, например, вода. Она проще какой-то "кармы"? Но правильно и будет сказать относительно нее, что вода - это жидкость?
Да ничуть не бывало. Это может быть туман, сырость, капли, облака, морозные узоры, кристаллики, снежинки, лед, чистая, мутная, и вовсе грязная, окрашенная. А уж сколько споров о ее микроструктуре, свойствах. И это всего только одно явление. А если карма связывает все в мире, то можно ли парой страниц обсуждений закрыть тему? Навряд ли. Это нормально, что такое явление не изучено до конца.

И потому, кстати, вопрос темы "КАРМА. ДЛЯ ЧЕГО?" - не менее странный, чем вопрос "ВОДА. ДЛЯ ЧЕГО?"
Улавливаете смысл? )
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6055
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Карма. Для чего.

Пост №131  Сообщение Jess » Пн апр 17, 2017 7:25 am

URAN писал(а):Galinka, непонятен термин "не воспринимаю". Это как? И что ты понимаешь под "кармой"?
Можно сказать вполне, что карма не имеет отношения к бедствиям. Например, потому, что виноваты сами люди )
Можно говорить про "карму" как закон сохранения энергии. К бедствиям он точно не имеет вообще говоря отношения, смотря какую энергию и куда применять ) И естественно, есть примеры, когда мы акцентируем внимание на причинах, а не на следствии. В другом понимании карма есть закон причин и их следствий.
На моей памяти был такие случаи истолкования этого термина, что я уже ничему не удивлюсь.

Я как-то разговаривала с одной девушкой по телефону и она мне стала грубить, чуть ли не хамить. У меня в процессе разговора произошло что-то непонятное. Было ощущение какой-то опасности, прямо жуткое чувство или предчувствие беды. Показалось, будто что-то страшное вырывается наружу бесконтрольно и я не могу это удержать. А во сне мне приснилось: что у меня в районе живота вырывается какой-то пожилой уродливый старикан, как в фильме "Мумия" и кричит: я их уничтожу!! .. я их всех уничтожу!!! ... Я всех людей уничтожу! Я пока с девушкой по телефону разговаривала мне было очень страшно. Не знаю как отреагировала девушка?! По разговору с ней я поняла, что она себя считает немного экстрасенсом. Хотя я её видела во сне, как слепую девушку. Только она о себе мнит очень много, выпендривается.
И ... меня не было в городе в это время: прямо в районе Аэропорта, где живёт эта девушка был эпицентр небывалой грозы. Я по инету смотрела в новостях, что был такой ураганище и город потом несколько дней плавал.
Потом совсем недавно говорила по телефону с одной женщиной, она мне в открытую нахамила, а через неделю произошло сильное землетрясение.
Вот это я понимаю: карма. Бить их надо, бить. Хотя я воспринимаю это связанное с ними, а они считаю, что это к ним не относится и их не касается.
Карма, наверное, является кармой для стороннего наблюдателя, а для индивидуума, с которым происходят какие-то события, это просто действия, как события. Думаю, что он даже не считает это круговоротом событий.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
Re: Карма. Для чего.
Я ещё заметила такую тенденцию: если человек чувствует себя плохо (в эмоциональном плане он является уязвим), то многие люди это воспринимают, как призыв к действию - ну, не могут они пройти мимо, надо обязательно задеть, поиздеваться, оскорбить и унизить. Это тоже самое, что человек шёл-шёл и упал, мимо проходил прохожий увидел лежащего, подошёл и пнул. Ну, правильно, лежащий же ответить не может! Вот поэтому я бы на всех повесила карму, чтобы пинать было неповадно.
Ибо ночь темна и полна ужасов! (с)
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 1695
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Карма. Для чего.

Пост №132  Сообщение Stauffenberg » Ср апр 19, 2017 12:07 pm

Я ещё заметила такую тенденцию: если человек чувствует себя плохо (в эмоциональном плане он является уязвим), то многие люди это воспринимают, как призыв к действию - ну, не могут они пройти мимо, надо обязательно задеть, поиздеваться, оскорбить и унизить. Это тоже самое, что человек шёл-шёл и упал, мимо проходил прохожий увидел лежащего, подошёл и пнул. Ну, правильно, лежащий же ответить не может! Вот поэтому я бы на всех повесила карму, чтобы пинать было неповадно.


Так ты тоже самое сейчас сделала этими словами, подошла и пнула и в примере своём, сама себе отвечаешь. А я тут по случаю переводчиком работаю... Щас весь негатив на меня с твоей личности полетит, но это именно тот ответ "почему, что в действительности чувствует человек пинающий другого и смысл его поступка. Особенно в понимании других, чего они хотят и что в действительности происходит...
"Все всегда говорят только правду, всё остальное ложь."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3283
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Карма. Для чего.

Пост №133  Сообщение Jess » Ср апр 19, 2017 2:02 pm

Правильно ... а ты догадливый!
Ибо ночь темна и полна ужасов! (с)
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 1695
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Карма. Для чего.

Пост №134  Сообщение ВЛАДОС » Ср апр 19, 2017 7:50 pm

Не каждого, кому эмоционально плохо пинают. Если человек в молитве или медитации просит пощады, то поведение его окружения меняется.
Если Вы поможете страждущему, добрым словом и делом, то это поможет Вашей уже карме. Если же пнёте, то отвернётесь сами от себя, так как вы с ним одно.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Карма. Для чего.

Пост №135  Сообщение Stauffenberg » Чт апр 20, 2017 12:50 am

Если Вы поможете страждущему, добрым словом и делом, то это поможет Вашей уже карме.

Поможет, но надо помнить что это не сделка и не договор. Если специально творить добро каждому, то будет нарабатываться лишь эта специальность)

В жизни и так достаточно случаев на которые предстоит реагировать и именно эти случаи будут настоящими.
"Все всегда говорят только правду, всё остальное ложь."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3283
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Карма. Для чего.

Пост №136  Сообщение Jess » Чт апр 20, 2017 7:05 am

ВЛАДОС писал(а):Не каждого, кому эмоционально плохо пинают. Если человек в молитве или медитации просит пощады, то поведение его окружения меняется.
Если Вы поможете страждущему, добрым словом и делом, то это поможет Вашей уже карме. Если же пнёте, то отвернётесь сами от себя, так как вы с ним одно.

А если мимо пройду ...?! кто-то создал себе проблемы, а другой должен ему помогать, чтобы он потом опять создал себе проблемы. А ДОЛЖЕН ли?! И кто кому должен?!

И почему обязательно нужно молится, если эмоционально плохо?! Читали "Мастера и Маргариту"?! Скорей всего нет. Иначе так бы не написали, что человек должен унижаться и просить ... Меня, допустим, в школе обижали, а, исходя из поста выше, я же должна была ...
молитве или медитации просит пощады, то поведение его окружения меняется
какого лешего?! "Есть такая фраза: спасение утопающего, дело рук самого утопающего. Или: спаси себя сам и спасутся те, кто тебя окружает (или окружающие). Обходить стороной "такое окружение нужно".

Добавлено спустя 30 минут 34 секунды:
Мы с моим парнем переписывались по поводу кармы и оказалось, что мы с ним мыслим разными категориями. У каждого человека свои стереотипы поведения. А у всех, по идее, должны быть свои приоритеты в жизни, не навязанные родителями и обществом. Свои, свои мысли и устремления ...
Ибо ночь темна и полна ужасов! (с)
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 1695
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Карма. Для чего.

Пост №137  Сообщение ВЛАДОС » Чт апр 20, 2017 9:31 pm

Читали "Мастера и Маргариту"?!
Читал несколько раз. Там-то как-раз просят.
Есть такая фраза: спасение утопающего, дело рук самого утопающего.
Это слишком жестоко. Если возможно помочь, то лучше помочь.

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
Или: спаси себя сам и спасутся те, кто тебя окружает
В Христианстве так говорится, но это лишь об ОДНОМ ИЗ ВИДОВ помощи. Ведь там же и заповедь " Возлюби ближнего своего как самого себя" и о последней рубахе, которую следует отдать.. Почти весь Новый Завет проникнут Любовью к Богу и человеку, как образу Божьему.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Карма. Для чего.

Пост №138  Сообщение URAN » Пн апр 24, 2017 11:47 am

Jess писал(а):А если мимо пройду ...?! кто-то создал себе проблемы, а другой должен ему помогать, чтобы он потом опять создал себе проблемы. А ДОЛЖЕН ли?! И кто кому должен?!


Вот мы только что бурно обсуждали с Галинкой, что если существо страдает, то это вовсе не обозначает, что это его проблемы, и он их создал себе сам . Мы ведь не знаем где причины и следствия.
Карма - это следствия. А может его страдания - это только причины, а не уже карма? Откуда знать? Кстати, и в Евангелии бывало сказано то же самое.
Там была пара эпизодов, где у Христа спрашивали - за что страдает этот человек, за свои грехи, или за грехи родителей? А Христос отвечал - ни за то, ни за другое! "А чтобы на нем явились дела Божии". И исцелил его.
Таким образом, этот человек заранее при воплощении выбрал себе миссию - пострадать вначале жизни, чтобы именно в этот момент чудесно исцелиться. И доказать своим исцелением что-то.
Это был план, и глупцы были те, кто винил его в грехах :)

Конечно, карма компенсирует ему добровольные жертвы и потери от страданий, потому что он показал, что есть миры выше материи, и подтолкнул эволюцию землян, сотрудничал с Христом.

ВЛАДОС писал(а):Если Вы поможете страждущему, добрым словом и делом, то это поможет Вашей уже карме. Если же пнёте, то отвернётесь сами от себя, так как вы с ним одно.


В принципе, это отвечает на вопрос. Т.е. никто не должен, но наши действия характеризуют нас, надо помнить.

Если злодей напал на невинное существо, то злодей виноват, а не жертва.
Карма, конечно, отрегулирует справедливость. Но если вы поможете такому невинно страдающему существу, то вы поможете карме и Богу :) Т.е. вы становитесь сотрудником Вселенной.
А были ли причины, которые понуждают страдать, или существо подвернулось под "горячую руку", мы не узнаем, если не применить ясновидение.
Но даже если и узнаем, то наши поступки характеризуют нас.

Даже если мы пойдем наперекор его карме, понуждающей его страдать, и помешаем ему выучить законный урок, то карма настигнет его снова, даже если наша карма станет лучше, но и наш личный пример может помочь многим, и тому самому человеку измениться, и может, карма его уже и не настигнет?

Если существо не страдает, но испытывает затруднения, а вы ясно видите, что не поможете существу, если оно само не найдет выход, и оно может справиться с трудностями, то несомненно, такие случаи бывают. Тогда можно что-то подсказать, но ничего за него не делать. Такое бывает, конечно. Все бывает. Но это уже другой случай. Не страданий, как правило.

Таким образом, "теория кармы" не поможет на практике, если ее применять теоретически.
Формулу к задаче вы может и знаете, но условий задачи не знаете, и не решите, потому и ответ будет неверен.

Jess писал(а):
ВЛАДОС писал(а):Не каждого, кому эмоционально плохо пинают. Если человек в молитве или медитации просит пощады, то поведение его окружения меняется.


И почему обязательно нужно молится, если эмоционально плохо?! Читали "Мастера и Маргариту"?!


А тут соглашусь. "Молитву" понимают по-разному. Прошение - это не молитва. Нельзя ставить между ними знак равенства. Даже Христос это говорил, как я помню.
Как будто Вселенная - маленький ребенок, который не знает, что вам нужно, и которому надо разъяснять, что вам сейчас нужно? :)
А может, наоборот? И вы напрасно учите Вселенную, что именно надо ей сделать?
Если понимать молитву йогически, как соединение с высшей силой, то это - не обязательно "просить".
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6055
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Карма. Для чего.

Пост №139  Сообщение ВЛАДОС » Пн апр 24, 2017 3:01 pm

Просить, это значит , что образ желаемого события или мысленного отклика мы этим творим в реальности.
Йог не робот, он как и Христианин, может сам менять реальность или путь. Его общение с Высшими силами, с Богом это диалог, его личность, воля, тоже может менять что-то во вселенной.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Карма. Для чего.

Пост №140  Сообщение ВЛАДОС » Вт апр 25, 2017 5:43 pm

Из книги Ромэн Pоллана


Вселенское Евангелие Вивекананды
1. Карма-иога


Из четырех йог Вивекананды -- его четырех иог -- ни одно не звучит столь сильно и столь взволнованно, как : Карма-иога.
,,

Важно, однако, всегда иметь в виду, к кому обращена каждая из речей, каждое из писаний Вивекананды. Так как его религия по своей сущности -- религия практическая и осуществляющая, так как она постоянно имеет в виду действие, -- словесное изложение ее меняется соответственно аудитории, на которую Вивекананда стремится подействовать. Столь обширную и сложную мысль нельзя охватить всю целиком. Вот Вивекананда обращается к американцам. Не приходится беспокоиться о том, что они будут грешить избытком самозабвения и забвения действия: и Свами подчеркивает противоположные крайности заокеанских добродетелей.
Когда он говорит со своими индусами, он, наоборот, первый нападает на бесчеловечные крайности, к которым может привести чрезмерное отрешение от мира. Когда, после его возвращения из Америки в 1897 году, один старый бенгальский профессор, ученик Рамакришны, заметил ему:
"Все, что вы говорите о милосердии, о служении, о добре! которое нужно делать миру, -- все это, в конце концов, область Майи. Разве Веданта не учит нас, что наша цель -- порывать все цепи? Зачем же создавать себе новые?" Вивекананда ответил сарказмом:
"Не относится ли в таком случае к области Майи также идея освобождения (Мукти)? Не учит ли нас Веданта, что Атман всегда свободен? Для чего же тогда стремиться к освобождению?"
А оставшись наедине со своими учениками, он с горечью заметил, что такое представление о Веданте причинило стране неисчислимый вред. {Подобных эпизодов было множество. Так, например, Вивекананда горячо спорил с одним ханжой, который не желал занимать свои мысля страшным голодом, охватившим центральную Индию (девятьсот тысяч умерших): по его мнению, это касается Кармы жертв и ему нечего в это вмешиваться. Вивекананда рычал от негодования. Кровь бросилась ему в лицо, глаза метали молнии. Он громогласно обличал жестокосердие фарисея. И, обращаясь к ученикам, он сказал: "Вот, вот как наша страна пришла ж гибели! Как низко пало учение Кармы! Неужели же это люди -- те, у кого нет жалости к людям?" -- Все его тело сотрясалось от возмущения и отвращения.
Вспомним также знаменательную сцену, рассказанную во втором томе нашего труда, когда Вивекананда высокомерно нападает на своих братьев монахов, топчет ногами их заботы о личном спасении, приносит в жертву даже авторитет Рамакришны, на который они ссылаются, чтоб напомнить им, что нет религии, нет закона выше, чем повеление: "Служите людям!"}
Он слишком хорошо знает, что нет такой формы самоотречения, в которой не сумел бы угнездиться эгоизм; особенно отвратительная маскировка -- лицемерное искание "освобождения" для себя одного, не для всех. Он неустанно будет повторять своим санниясинам, что они дали два обета, и что если первый из них: "осознать истину", то второй гласит: "помогать миру". Его собственная миссия и миссия его соратников -- извлечь великие поучения Веданты из себялюбивого убежища некоторых избранных, распространить их среди людей всех классов и приспособить их к их возможностям. {Познание Адваиты было слишком долго скрыто в лесах и пещерах. Мне было дано извлечь его из затворничества и внести его в среду семейной и общественной жизни... Мы заставим зазвучать у всех очагов, на всех рынках, на высотах холмов и на равнинах барабан Адваиты".} , {В воскресенье перед своей кончиной он сказал; "Вы знаете, что этот труд -- мое слабое место. Когда я думаю, что он может быть прерван, это меня потрясает".}
Всякая эпоха жизни человечества имеет свою задачу, ей предназначенную. Наша задача состоит -- должна состоять -- в том, чтоб поднимать людей. Даже герой и святой, дошедший до порога высшего освобождения, должен вернуться вспять, чтоб помочь братьям, которые лежат или влачатся по земле. Величайшим из людей будет тот, кто откажется от осуществления своей личной Карма-иоги, чтоб помочь другим осуществить свою. {"Помогать людям стоять без чьей-либо помощи и выполнять самим свою Карма-иогу" (Вивеканада своим монахам, 1897 г.).}
Поэтому не приходится бояться, что учитель Карма-иоги когда-либо принесет свое стадо в жертву своему собственному идеалу, может быть и высокому, но недостижимому для большинства людей, ибо он выше их природы. Ни одно религиозное учение не проявляет столько сочувствия к духовным запросам каждого человека -- и ничтожного и знатного. Во всякой нетерпимости, во всяком фанатизме оно видит начало рабства и смерть духа. {"Нужно прежде всего знать, как трудиться без привязанности, и тогда не станешь фанатиком... Если бы в мире не было фанатизма, его прогресс был бы гораздо значительнее... Фанатизм создает отставание... Только когда вы избавитесь от него, вы будете хорошо работать... Вы слышите, как фанатик заявляет вам: "Я ненавижу не грешника, я ненавижу грех..." Да?.. Так вот я готов пойти на край света, чтобы увидеть лицо человека, который действительно может отличить грех от грешника..." (Карма-иога, гл. V).} Единственная линия поведения, необходимая для достижения свободы, состоит в том, чтобы каждый познал свой идеал и старался его осуществить; или, если он неспособен постичь его сам, дело учителя -- ему помочь, никогда не подменяя его собою. Всюду и везде вечно повторяемый принцип истинной Карма-иоги состоит в том, чтобы "трудиться свободным, трудиться в свободе, трудиться как господин, а не как раб". {"Сущность обучения -- в том, что человек должен трудиться как господин, а не как раб. Трудитесь в свободе! Когда мы трудимся, как рабы, для дел здешнего мира, -- это не настоящий труд. Эгоистический труд -- рабов... Работайте без привязи!" (Карма-иога, гл. III).} Вот почему нет речи о том, чтобы трудиться по слову учителя. Слово учителя может быть действительно лишь тогда, когда учитель забывает о себе в том, кем он руководит, сливается с его природой, помогает ему распознать ее и осуществить свой собственный закон, идя своими путями.
Таков долг, который начертал себе мудрый организатор действия человечества -- Вивекананда. Он охватывает и возглавляет всю иерархию Карма-иог, как обширные леса, где возвышаются ступенями различные формы и степени труда, объединенные в общем великом деле.
Однако эти слова: "леса", "степени", "ступени" -- отнюдь несодержат в себе представления о более высоком или низком положении различных категорий работников. Это -- суетные предрассудки, которые высокий аристократ отвергает. Он не устанавливает различий Между работниками, а различает лишь порученные им задания. {"Важно иметь в виду, что существуют градации Карма-иог. Долг, налагаемый одним строем жизни при одной совокупности обстоятельств, не является и не может являться обязательным при другом строе... Каждый человек должен знать свой собственный идеал и стремиться осуществлять его; это более верный путь прогресса, чем заимствовать идеалы других, которые никогда нельзя будет осуществить" (Карма-иога, гл. III).} Самые благородные и блестящие по-внешности задания нет оснований считать истинно великими. Если уже искать в суждении, произносимом о них Вивеканандой, некоторый оттенок пристрастия, то оно будет в пользу самых: скромных, самых простых:
"Чтобы судить о характере человека, не берите его большие дела. Всякий глупей, может стать героем в тот или иной момент. Но наблюдайте за человеком при выполнении им самых обычных действий. Они-то и укажут его истинный характер. Великие обстоятельства возвышают даже самого низкого. Но истинно-великий человек велик и в самой обыденной жизни". {Карма-иога, гл. I.}
Поэтому, если говорить о разделении между работниками, нас не должно удивлять, что Вивекананда ставит на первое место не знаменитых деятелей, не тех, кто увенчан ореолом славы и поклонения, На первом месте -- неведомые, безмолвные, "неизвестные солдаты".

И Вивекананда отнюдь не отводит себе места среди этих первых. Он относит себя ко второму или даже третьему ряду: считает своей задачей труд, независимый от каких-либо корыстных побуждений. {"Лучше всех работает тот. кто работает без всякого побуждения, ни ради денег, ни ради честолюбия, ни ради чего-либо вообще... И, когда человек сможет выполнить это, он станет Буддой. От него будет исходить мощь труда, которая преобразит мир. Такой человек представляет собою высший идеал Карма-иоги" (Карма-иога, заключение гл. VIII).} Саттвикасы уже вышли из рамок Карма-иоги; они уже на другом берегу. Вивекананда же остается на нашем.
Его идеал активного всемогущества, излучаемого, хотя бы издали, мистической мыслью, не удивит, конечно, религиозную душу Запада; его знали все наши великие созерцатели.
И наша современная светская мысль в ее наиболее возвышенных формах также может узнать себя в нем: ибо чем же иным; является, в демократическом облике, та дань почитания, которую" воздают от всего сердца лучшие из нас миллионам безмолвных, чья скромная жизнь, полная труда и размышления, служит вместилищем героизма и гения народов? {Индусский гений тоже смутно чувствует это родство, но объясняет его учением о перевоплощениях, о долгих трудах, накопляемых в течение ряда жизней: "Люди с сильной волей всегда были великими работниками, трудившимися целые века". Будды и Христы возможны лишь "благодаря накоплению силы, создавшейся трудом многих веков" (Карма-иога).
Сколь фантастической ни казалась бы человеку Запада эта теория; перевоплощений, она устанавливает самую тесную кровную связь между людьми всех времен и, таким образом, оказывается родственной нашей современной вере во всеобщее братство.}
Автор этих строк, могущий, за отсутствием иной заслуги, сослаться на свой беспрерывный труд в течение шестидесяти лет жизни, является живым созданием этих поколений молчаливых тружеников, которыми он рожден и голосом которых он является. Во все время своей деятельности, когда он прислушивался к самому себе, силясь уловить свой внутренний голос, он слышал голос всех этих безыменных, шумящий, как море, которое питает тучи и реки, -- безмолвной массы, невыраженная мысль которой является сущность
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Карма. Для чего.

Пост №141  Сообщение Stauffenberg » Ср апр 26, 2017 10:31 am

подвернулось под "горячую руку", мы не узнаем, если не применить ясновидение.
Но даже если и узнаем, то наши поступки характеризуют нас.

Когда узнаётся - суждению уже не подвергается. Не с чего )

Если понимать молитву йогически, как соединение с высшей силой, то это - не обязательно "просить".


Просто общение, непринуждённое, искреннее и открытое общение).
Можно молиться сажая петрушку у себя в огороде и общаться, познавать вселенную. Познавать её любовь и заботу, учиться поступать по её подобию, познавать мудрость и радость бытия.
"Все всегда говорят только правду, всё остальное ложь."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3283
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Пред.

Вернуться в Философия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron