Земля после гибели цивилизации! Что же дальше будет с людьми

Мысли о жизни, о Человеке, о цели Человека в жизни, о Вселенной вообще и о Боге.

Модератор: Модераторы

Земля после гибели цивилизации! Что же дальше будет с людьми

Пост №1  Сообщение Илья-2 » Чт май 22, 2008 8:54 pm

что случиться если в результате глобальной катастрофы все практически все человечество погибнет, но выживет хоть 3000 тысячи людей??!!
Мда и так представим такую в последнее время ставящую уже не такой фантастической
ситуацию что допустим все шесть миллиардов людей которые ныне живут на земля вдруг
погибли в результате калосального межпланетарный катаклизма. Но нескольким тысячам
супер счастливчикам все-же удается выжать каким-то невероятным почти сверхъестественным чудом!
Собственно говоря я хочу поговорить именно об этом
а не о самом процессе гибели человечества как будут дальше жить люди которых
осталось на опустевший планете по сравнению со старыми демографическими
показателями всего- нечего лишь жалкая горстка беженцев!

Куда они пойдут что будут дальше делать сначала наверно не чего особенного просто скитаться по миру в поисках пригодных для жилья районов, затем если им наконец повезло и они нашли что нибуть подходящие
например пещеру или руины какого –то разрушенного города осядут там.
И начнут налаживать примитивную но необходимою для выживания инфраструктуру.

Сначала если не было найдена не каких инструментов и техники погибшей цивилизации людям, предаться делать каменные топоры и домашнею утварь включая те-же самые инструменты из костей животных и одеваться в шкуры зверей а огонь разводить только палочками женщинам опять придется следить за домашнем очагом и заниматься земледельям, а мужчинам охотиться на животных ради пропитания!

Тоесть человечество будет откинута в самом буквальном смысле данного слова в каменный век! Но стечения времени спустя несколько десятков лет когда люди уже освоиться в своем новом месте жительства у них будут большее запасы пищи накопленные за многие годы труда терпения и голодовки они смогут начать строить землянки куда приселиться после их постройки с погребами для более длительного и качественного хранения мяса и злаков тогда уровень жизни всего что осталось от человечества перейдет на один уровень
выше ну все ровно останется очень низким но люди не будут стоять на месте они пойдут
восстанавливать свою погибшую некогда великую культуру дальше теперь, они ведь имеют возможность хранить гораздо больше запасов продуктов на зиму значит нет необходимости их посотенно пополнять охотникам и земледельцам следовательно появилась много свободного времени для повторного изо изобретения и производства
новых старых простите каламбур более совершенных строительных инструментов чем
каменные и костные! Еще через двадцать –тридцать лет накопив их достаточное количества поселенцы примяться возводить уже более прогрессивные архитектурные
сооружения то-есть деревянные дома вместо допотопных землянок и так построив для
себя наконец приличное жилье с подвалом, прельным станком, отдельной кладовой и обзоветесь хорошими для той ситуации инструментами они улучшат еще немного и прейдут уже на третий уровень теперь они уже не будут ходить в шкурах животных научившись хотя и не очень хорошо выдеволать их шкуры но конечно их уровень знаний все ровно будет несоизмеримо ниже чем на пике развития цивилизации но сильные и решительные люди все равно медленно выкарабкиваться из гигантской ямы упадка
дальнейшее совершенствования быта еще спустя ровно сто лет после со дня ужасной катастрофы люди опять набираться силы тогда их будет уже не три тысячи в примерно
около четырех с половиной для очередного технического скачка набрав достаточна сил
и времени для они новы новых разработок уже имея на руках непростые изделия для
работы соверщенствуиещиеся в течении многих поколений и достигшие достаточного
уровня чтобы применять их для изготовления их для создания более мощных механизмов и конструкций допустим для резки камня и так сделав камнетесную машины люди могут
начать добывать камень и строить каменные дома и более и обносить поселения стеной
и сооружать дома печи для дальнейшего благоустройства места жительства улицы можно
обложить камнем сделав из них мостовые и это уже не село а первый новый построенный
после гибели цивилизации вновь поевищийся город на земле за последние сто лет теперь
когда людей стало в полтора раза больше они также должны построить соответствующие для города общественные здания для дальнейшего улучшения жизни, во-первых построить зернохранилище тоесть амбар затем приступить к созданию рынка и
склада полезных вещей где будет храниться все что добывает и создает город общем
трудом и так благоустроив единственный теперь город на всей земле люди примяться
еще более апгрэддировать так сказать свои орудия труда теперь у них есть все чтобы
создать по настоящему действенные хотя еще и не металлические приспособления для
развития новый цивилизации пройдет еще допустим лет эдак сто тридцать и они смогут
дальше развивать свою экономику и строить новые.
и так продолжаю описания своей истории дальше и так еще более возвысившись люди
начнут создавать уже более важные и высоко архитектурные здания такие как кузницы
и спицалезированные мастерские для рабочих и мастеров это позволит им наконец создавать железные и стальные вещи и утварь теперь они могут делать изделия изготовления которых раньше было просто невозможным по техническим и научным причинам это даст огромный толчок в развитии человечества он будет гораздо значительнее и внушительнее чем три прошлых вместе взятых это в первую очередь отразится на качестве всей жизни людей и в частности на примере земледелья так-как с помощью железного плуга который теперь у земледельцев появиться они смогут резко не только значительно облегчить свой труд на полях но повысить их плодоносность и плодородность на целых 50% потому что металлический приспособления для вспашки
земли всегда выполняли свою работу лучше каменных допотопных так-как у кремний
не имеет достаточной остроты и даже твердости чтобы прорезать массивные и слипщеися комья земли ну ладно простите меня за слишком подробное описания продолжу это разуметься также скажется положительным образом на столь печальной демографической ситуации но с этим достижениям рождаемость немедленно и очень сильно пойдет верх а смертность напротив начнет снижаться со временем иза появившихся излишков пищи
мужчины откажутся от постоянной повседневной охоты в диких условиях и тоже станут
разводить прирученных домашних животных в загонах конечно предварительно построив их тоесть появиться и начнет развиваться скотоводство и это опять-таки вновь снова повлияет на уровень роста числа населения и дальнейшего прогресса экономики техники
и культуры потомков выжавших вообще изобретения выплавки железный руды станет
одним из самых значительных замечательных и важных достижений которое остоеться
значительным даже и в наши дни вся наша технология использует в своем производстве железо без него большинство людей не выживут оно явлеиться нашей неотемлимым
ресурсом и достояниям всего общества и страны проще говоря этот благородный метал богатством нашей родины в моем же рассказе этот элемент станет переходным или так сказать переломным моментом века от первобытности к возникновению и рассвету новой великой цивилизации( ну вот пока об этом все в следящий раз я расскажу о формировании первых подобий правительства и медленной но верной централизации всех людей постепенного разделения общества на классы и возникновения иерархической лестницы, но пока досвидания!).
Последний раз редактировалось Илья-2 Пт май 23, 2008 1:31 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Куянис-каций гибнущий мир

Прова-каций мир в трансформации

Нокай-каций возрождающейся мир
Аватара пользователя
Илья-2
Активный участник
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Чт май 01, 2008 11:55 pm

Пост №2  Сообщение Ajel » Чт май 22, 2008 9:33 pm

все зависит от оставшихся от цивилизации кусков, ну и от людей конечно, а еще от оставшейся информации
Ajel

 

Пост №3  Сообщение Валера Фетисов » Чт май 22, 2008 10:29 pm

Как много раз было употреблено тут слово "цивилизация" но кто нибудь знает подлинное происхождение этого слова, и его настоящий смысл??? Хм пока не заметно... Люди пока не начнуть думать о словах которые говорите, то врядли стоить думать что, хоть что то измениться к лучшему... Или вы думаете, что слова это обычное сотрясение, вибрация, колебание воздуха ?)) Эх...
Нам нужен мир!!!!! И желательно весь!!!!!
Аватара пользователя
Валера Фетисов
Admin
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 12:23 pm
Откуда: Россия, Орловская обл. Мценск.
Blog: View Blog (1)

Пост №4  Сообщение _Кирилл_ » Чт май 22, 2008 11:40 pm

А что плохого? В этом будут тоже свои плючы - у людей появится больше времени на познание себя.

А если посмотреть подробнее - людям нужно будет для начала найти эти 3000 человек и собраться вместе. Я думаю, что сначала каждый вообще может предположить, что остался один. А если все найдутся, то все будет отлично. До каменного века ничего не будет отброшено, т.к. информация уже будет наработана в каком-то объеме. Не будет только инструментов и средств производства, а все остальное по сути у человеков в голове.Так что отброшены будут на пару веков назад и то информация останется, а приборы и интсрументы будут восстановлены со временем и гораздо быстрее, ведь человек знает как они должны хотя бы выглядеть, функционировать.)


КОнечно телевизоров и прочего не будет, но разве они будут нужны группке в 3000 человек? Многие приборы окажутся ненужными.)

В общем проблем не вижу.
_Кирилл_
Старожил
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 3:25 pm
Откуда: Москва

Пост №5  Сообщение Илья-2 » Пт май 23, 2008 1:29 am

Вообщет-то когда я написал данное сочинения мне едва исполнилось 19 лет, мало ли что может придумать в таком возрасте девятьнадцати летний юноша?! :roll::roll::roll: Так что это скорее просто ранние проба пира!:):):)

Но помню что идею написать это статью, мне навеело после просмотра фильма планета обезьян.

При чем как раз старого а не нового образца! Вообще я уже давно заметил что именно старые утопическо-фантастические фильмы, сделаны сюжетно гораздо лучьше и продуманее новых и как то более правда подобно что ли!

Поэтому я обычно смотрю только всегда старую именно фантастику в ней всегда больше реалестичности и здравого смысла чем в новый.
Куянис-каций гибнущий мир

Прова-каций мир в трансформации

Нокай-каций возрождающейся мир
Аватара пользователя
Илья-2
Активный участник
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Чт май 01, 2008 11:55 pm

Пост №6  Сообщение JustToBe » Вт авг 19, 2008 12:50 am

Так как бы высказаться правильно! О чём вообще тут идёт речь! Как буд-то земля навернётся для того чтобы опять вернуться к прежнему ритму жизни! Нет! И если и после этого человек ничего не поймёт и останется таким же как сейчас, то смысл? И смысл тогда земле наворачиваться? Поэтому и есть те которые должны что-то изменить!
Алгоритм последовательных цифр прервало троеточие...
Аватара пользователя
JustToBe
Участник
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 3:35 am

Пост №7  Сообщение AngeLight » Вс апр 19, 2009 9:19 pm

Все человечество не должно погибнуть,это однозначно!!!
По разным источникам - пророчества Эдгара Кейси,Ванги,и других - будут землетрясения,наводнения,цунами,вулканы,возможно паление метеорита или кометы...изменение береговой линии материков,затопление западной части США,погружение под воду многих островов, таких как Великобритания,Япония и прочие...Питер тоже может уйти под воду...
По моим прикидкам этот период глобальных изменений будет в 2008-2013 годах, кстати еще до начала финансового мирового кризиса, я знал что должны начаться какие то проблемы в 2008 году, ближе к концу года, оказалось - это начало мирового кризиса....толи еще будет,весна и осень 2009 года тоже будут напряженными...2010 почти весь год - будет наиболее напряженным и хаотичным, более чем 2009 год...
Вообщем желаю всем запастись терпением,верой,надеждой,добротой,любовью,усилить молитвы и медитации, чтобы пройти 2010 год, некий рубеж....
мир более фантастичен, чем самые смелые фантазии людей....
Аватара пользователя
AngeLight
Активный участник
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 6:14 pm
Откуда: Сибирь

Пост №8  Сообщение Aminochron » Ср июл 15, 2009 7:58 am

Если смотреть новости, то можно сделать вывод, что планета начинает изживать своих обидчиков (наводнения, землятресения, цунами, торнадо) и чем дальше, тем все больше и чаще случаются катаклизмы.
Бежать от них глупо, все равно судьбу не обманешь.
Нужно устранять проблему с корня, а где кроется эта проблема? Проблема кроется в том, что люди "высасывают" ресурсы земли, ничего не давая ей в замен. Людям дали такую возможность, природа показала на что она способна, но большинство не понимает, и природа решила сама устранить проблему - людей.
Я больше чем уверен, что в вымирании человечества будут виноваты сами люди, а останутся те, которые действительно необходимы планете, чтобы возродить ее.
В том виде, в котором планета находится сейчас, она долго не просуществует.
Честно говоря, я жду "изменений" и жду с нетерпением. Так как человек в этой эпохе живет как паразит, а я хочу чтобы большинство жили в симбиозе с природой. И не важно, будет это 6 милиардов или 3 тысячи.
Aminochron
Новичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 1:09 pm
Откуда: Норильск

Пост №9  Сообщение Лайт » Ср июл 15, 2009 10:33 am

>>Если смотреть новости, то можно сделать вывод, что планета начинает изживать своих обидчиков (наводнения, землятресения, цунами, торнадо) и чем дальше, тем все больше и чаще случаются катаклизмы.
планета, изживает? человек сам вносит дисбаланс в природу, и она ему отвечает снегом в августе.
если лезть в неизведанное, не разобравшись в изведанном,
получается мракобесие.
Аватара пользователя
Лайт
Старожил
 
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 10:40 pm

Пост №10  Сообщение Chugden » Ср июл 15, 2009 11:59 am

И новым годом без снега.
А ведь уже практически два года так было подряд, если третий так будет, то точно закономерность.
сообщение автора может отличаться от его мыслей, хотя появились одновременно.
Аватара пользователя
Chugden
Старожил
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2008 7:53 pm
Откуда: моск о:

Пост №11  Сообщение Aminochron » Ср июл 15, 2009 12:07 pm

Лайт

Ну смысмл тот же, человек вредит планете, планета вредит человеку =) Только вот тягаться человеку с природой как-то негуманно и не логично.

Есть такая поговорка: не пили сук на котором сидишь.
Только вот люди почему-то очень узко понимают смысл этой поговорки.
Aminochron
Новичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 1:09 pm
Откуда: Норильск

Пост №12  Сообщение Simonas » Чт июл 16, 2009 11:32 am

Кто кому вредит ? Где вред ?

Это кабылке в наглазниках видно лишь узкий кусочек реальности, по которой топает копытцами...
Реальность же СОВЕРШЕННА.
А для узрения этого лишь наглазники содрать надо.
Simonas

 

Пост №13  Сообщение Aminochron » Чт июл 16, 2009 11:53 am

Simonas
А для узрения этого лишь наглазники содрать надо.

Вот именно, и попробуй теперь это объяснить 6ти милиардам.

Кто кому вредит ? Где вред ?

Человек вредит природе, природа отвечает тем же. Например загрязняя воздух, появляется больше больных с легочными и бронхиальными заболеваниями. Человек разве не понимает последствий своих деструктивных действий с природой? Масштабные вырубки лесов, осушение водоемов и т.д. - разве человек не понимает что он наносит вред прежде всего самому себе?
Вот тебе и где вред.
Aminochron
Новичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 1:09 pm
Откуда: Норильск

Пост №14  Сообщение Simonas » Чт июл 16, 2009 1:18 pm

Aminochron писал(а):Simonas
А для узрения этого лишь наглазники содрать надо.

Вот именно, и попробуй теперь это объяснить 6ти милиардам.

Кто кому вредит ? Где вред ?

Человек вредит природе, природа отвечает тем же. Например загрязняя воздух, появляется больше больных с легочными и бронхиальными заболеваниями. Человек разве не понимает последствий своих деструктивных действий с природой? Масштабные вырубки лесов, осушение водоемов и т.д. - разве человек не понимает что он наносит вред прежде всего самому себе?
Вот тебе и где вред.


Всё это уууууууузенькая полоска реальности...по сути своей - кожура луковицы.

Человеку РАЗРЕШАЕТСЯ паганить и разрушать Природу , а Природе ВЕЛЕНО ответить адекватными действиями лишь для того, чтобы человек начал снимать с себя "наглазники"...
Вся грязь и пакасть в савокупности СОВЕРШЕНСТВА - тоже благо...

Можно воевать с грязью и пакастями...но беда , "наглазники" от этого всё равно останутся тамже где и были.
Simonas

 

Пост №15  Сообщение Aminochron » Чт июл 16, 2009 7:22 pm

Simonas
Человеку РАЗРЕШАЕТСЯ паганить и разрушать Природу , а Природе ВЕЛЕНО ответить адекватными действиями лишь для того, чтобы человек начал снимать с себя "наглазники"...
Вся грязь и пакасть в савокупности СОВЕРШЕНСТВА - тоже благо...

Можно воевать с грязью и пакастями...но беда , "наглазники" от этого всё равно останутся тамже где и были.


Абсолютно согласен! Мы говорим об одном и том же, только разными языками =)
Сколько не борись, но человечество все равно не прозреет (не снимет "наглазники") Получается выход один, избавится от паразитов =)
Aminochron
Новичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 1:09 pm
Откуда: Норильск

Пост №16  Сообщение Simonas » Чт июл 16, 2009 9:14 pm

Aminochron писал(а):Simonas
Человеку РАЗРЕШАЕТСЯ паганить и разрушать Природу , а Природе ВЕЛЕНО ответить адекватными действиями лишь для того, чтобы человек начал снимать с себя "наглазники"...
Вся грязь и пакасть в савокупности СОВЕРШЕНСТВА - тоже благо...

Можно воевать с грязью и пакастями...но беда , "наглазники" от этого всё равно останутся тамже где и были.


Абсолютно согласен! Мы говорим об одном и том же, только разными языками =)
Сколько не борись, но человечество все равно не прозреет (не снимет "наглазники") Получается выход один, избавится от паразитов =)


Не верный вывод...
Выход один - заниматся СОБОЙ...
Управлению будет достаточно если вы САМИ снимете свои "наглазники" и оставите УПРАВЛЕНИЮ позаботится о других...
Будет достаточно , если человек оградит МИР от той грязи, что сидит в нём САМОМ.
Хватит того, что бы вы стали примером.
Simonas

 

Пост №17  Сообщение _Кирилл_ » Чт июл 16, 2009 10:27 pm

Аминохрон, надо купить топор и вперед.) А то только и ждешь, когда природа избавится сама. А ты тогда такой же как и все!))
Нука помоги природе, убей Петросяна, взорви Дом2 - обитель деструктивности.
Порви в клочья производителей сериалов. Президент наш как тебе? Покусись на его жизнь! А то тоже расслабились там.
А потом всех друзей убей и родственников. Деструкторы епвашумать вокруг одни. А конечная нота - убей себя. Ведь если убьешь других, ты по поределению тоже деструктор. Стань ограниченным.) Как мы!
Ожидание заставит тебя быть ограниченным. Действие заставит быть ограниченным. Чего выберешь?

Хочешь афоризм? ХЗ хочешь ли, но я напишу:

Когда человек имеет надежду, он жестоко ошибается.
На самом деле надежда жестоко имеет человека.

Страшная правда жизни.)
Всё не то, чем кажется и не наоборот. Кун Цю (Конфуций).
_Кирилл_
Старожил
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 3:25 pm
Откуда: Москва

Пост №18  Сообщение Simonas » Чт июл 16, 2009 10:59 pm

Жизнь страшной делает сам человек...верней его разум.
Simonas

 

Пост №19  Сообщение Валера Фетисов » Пт июл 17, 2009 1:18 am

Simonas писал(а):Жизнь страшной делает сам человек...верней его разум.


Нет не Разум, а его Ум, это разное.
Нам нужен мир!!!!! И желательно весь!!!!!
Аватара пользователя
Валера Фетисов
Admin
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 12:23 pm
Откуда: Россия, Орловская обл. Мценск.
Blog: View Blog (1)

Пост №20  Сообщение Aminochron » Пт июл 17, 2009 5:39 am

Simonas - Блин, я про тоже и говорю, главное самому исправится, а об остальных уже позаботяться.
Кирилл - В каком моем посте вы прочитали, что я собрался кого-то убивать? Оно мне надо? Если бы вы внимательно читали мои посты на форуме, то поняли бы какой сценарий я вижу в будущем. Но никак не тот который предлагаете Вы.
Скажу проще, человек должен сам осознать все-то к чему он пришел, исправиться (если это конечно необходимо), тогда "гуд", ну а если человек этого не хочет, то ему наверно помогут и далеко не люди. Так понятней?
Я вроде бы писал, что не в наших силах переубедить 6 милиардов человек. И не у ж в моих это точно, и маниакальными убийствами, тут наврядли поможешь. Тут нужно нечто большее, глобальнее...
Aminochron
Новичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 1:09 pm
Откуда: Норильск

Пост №21  Сообщение Simonas » Пт июл 17, 2009 1:39 pm

Волхв Велимирь писал(а):
Simonas писал(а):Жизнь страшной делает сам человек...верней его разум.


Нет не Разум, а его Ум, это разное.


Именно разум человека...ибо существует другой РАЗУМ.
Simonas

 

Пост №22  Сообщение arrrrrrrt » Сб авг 29, 2009 7:19 pm

вот я простой человек - и наверно попадаю в ту категорию людей, от которых земля по вашим словам просто должна избавиться...

пример с деревьями неубедителен - так как если деревья вы упоминаете как источник кислорода для людей - то после ... кому он нужен будет этот источник - другим ? никому?

вот незнаю индиго ли писал про избавление от людей...но представьте себе что ангел наблюдает как человек в синем ругается на человека который наступил на цветок который тот выращивал ...со словами что ты "недостойный " и кидается в него камнями- чему улыбнется ангел? правильно - ненависти.

откуда она берется ? от логики?

чему вы улыбаетесь? летящим камням?

объясните человеку красоту "цветка" лучше ...не кидайтесь камнями)
Свое мнение не навязываю, даже если оно похоже на убеждение .
Оно - всего лишь одна человеческая точка зрения на мир.
Последний раз редактировалось arrrrrrrt Пн авг 31, 2009 12:40 am, всего редактировалось 1 раз.
arrrrrrrt
Участник
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вс авг 23, 2009 12:01 am

Пост №23  Сообщение _Кирилл_ » Вс авг 30, 2009 9:55 pm

Ес ес! Молодец чувак!

Люди сами от себя избавляются.) Мы часть действительности, поэтому если от нас избавляется КТО-ТО, то этот КТО-ТО - мы сами.) Мы же действительности кусок!
Всё не то, чем кажется и не наоборот. Кун Цю (Конфуций).
_Кирилл_
Старожил
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 3:25 pm
Откуда: Москва

Пост №24  Сообщение arrrrrrrt » Пн авг 31, 2009 12:37 am

:)
Свое мнение не навязываю, даже если оно похоже на убеждение .
Оно - всего лишь одна человеческая точка зрения на мир.
arrrrrrrt
Участник
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вс авг 23, 2009 12:01 am

Пост №25  Сообщение Радомир Коршун » Пн авг 31, 2009 7:29 am

Есть несколько мыслей здесь:

1. Ждать когда планета избавится от лишних людей - не выход, потому что "предприятие останется без работников - одни топ-менеджеры"... :roll:
2. Судя по моему опыту - большинство людей, пусть в чем-то и ограниченно, но благонамеренны и нормальны. Политику катастроф и всякой грязи, конфликтующей с природой вещей и планеты, образуют всего 5% людей которые и определяют жизнь большинства. Поэтому люди здесь - жертвы прежде всего...
Про политику золотого миллиарда слышали?
3. Даже человечество заботится о братьях своих меньших и борется с их вымиранием - почему же у нас такое отношение к человечеству?..
Субкультура Индиго http://format-indigo.narod.ru/
Аватара пользователя
Радомир Коршун
Участник
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 6:19 am

След.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Философия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron