Прогнозы, предсказания_обсуждения

Прогнозы, предсказания, предположения...

Модератор: Модераторы

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №251  Сообщение URAN » Вс апр 15, 2018 8:31 pm

Тут недавно затронули аналогию в чате - "пирамиды" и ажиотаж экспоненциального роста в социологии и экономике, всплески интереса к чему-то подчиняются одному закону экспоненциального роста. Может, кривой Гаусса. Или аналогам. Колоколообразная кривая вначале с плавного подъема вскоре быстро переходит в резкий рост и пик, чтобы потом затормозиться и резко пойти на спад, переходя в плавное затухание, или вовсе переходит на обвал, спад.
Каждый раз, когда с энтузиазмом заводят речь о технологической сингулярности, экспоненциальном росте населения, росте тактовых частот и мощностей компьютеров... или росте производств, выработки энергии, потребления... всегда вспоминаю, чем заканчиваются резкие подъемы по экспоненте в реальных системах.

Ясны механизмы роста. Каковы же механизмы обвала по различным аспектам?
Социальная политика, производства, выработка энергии?
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №252  Сообщение ВЛАДОС » Вс апр 15, 2018 9:53 pm

Ну в новейшей истории никогда ещё не было всеобщего спада и упадка! Притом сейчас в мире полно сфер, где роста до жути мало. Экология, наука, социалка. Там работы нужно в разы больше.

Кто сейчас колонизирует Африку? Китай без единого выстрела, развивая целые страны, это опыт новой уже цивилизации. Я не идеализирую Китай, но там сейчас есть благие всходы будущего. Именно пред китайцами задача новой , зелёной революции технологий... этому научились в Японии, Европе. Если они это смогут в 21 веке, то бед удастся многих избежать.
Кто-то видит спасение - " назад в пещеры" хотя у мира науки возможен переход на высший уровень, если " дров наломали", то не только новые деревья, но и из дров - графеновую плёнку..
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №253  Сообщение Stauffenberg » Пн апр 16, 2018 12:44 am

Ясны механизмы роста. Каковы же механизмы обвала по различным аспектам?


По завершению задачи, исчерпание ресурса. Интеллектуального, физического, экономического. По примеру науки дойти до пределов определения и всё, наука на этом заканчивается, оставаясь полностью практикой. Любая идея как и действо имеет своё завершение по завершению своей задачи изначально ею обусловленной. Раздутие рынка ради раздутия рынка. Развитие пирамиды по окончанию поступления ресурса, её задачи. Криптовалюта к примеру приведёт к её полному обесцениванию.
"Все всегда говорят только правду, всё остальное ложь."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №254  Сообщение URAN » Пн апр 16, 2018 9:00 am

ВЛАДОС писал(а):Ну в новейшей истории никогда ещё не было всеобщего спада и упадка! Притом сейчас в мире полно сфер, где роста до жути мало. Экология, наука, социалка. Там работы нужно в разы больше.


Разумеется, кроме кривой Гаусса

Изображение

есть логистическая кривая

Логистическое уравнение, также известное как уравнение Ферхюльста (по имени впервые сформулировавшего его бельгийского математика), изначально появилось при рассмотрении модели роста численности населения.

Исходные предположения для вывода уравнения при рассмотрении популяционной динамики выглядят следующим образом:

скорость размножения популяции пропорциональна её текущей численности, при прочих равных условиях
скорость размножения популяции пропорциональна количеству доступных ресурсов, при прочих равных условиях. Таким образом, второй член уравнения отражает конкуренцию за ресурсы, которая ограничивает рост популяции.


Изображение

И это скорее отражает то, что происходило с ростом тактовых частот, к примеру. Насчет роста населения - также. Несколько утешает, что последние данные показывают скорее логистическую кривую.

Вики, Рост населения писал(а):Большинство популяций не растет экспоненциально, скорее они следуют логистической модели. Как только население достигнет своей предельной нагрузки, оно стабилизируется, и экспоненциальная кривая будет выравниваться в сторону ёмкости среды, что обычно происходит, когда население истощает большинство своих природных ресурсов.[9]


коэффициент роста, вторая производная отрицательная, рост снижается.

Изображение

Общие прогнозы:
Изображение

Иными словами, если раньше считали, что население достигнет 12-20 млрд. уже в 21 веке, сейчас полагают, что оно едва составит 9-11 млрд. во второй половине 21 века, и после начнет снижаться. Это реальные цифры.

Пик прироста населения 2,2% в год был в 1960-е годы. Сейчас он неуклонно снижается, и составляет уже около 1% в год. Т.е. в два раза меньше. Что существенно.
Какие процессы шли в 1960-х в социуме, что запустили снижение процесса прироста населения? А это очень сильные процессы. Потому что противодействуют росту успехов медицины! И рождаемости в развивающихся странах.
Неужто то самое "раскрепощение нравов" 1960-х и "потеря ориентации" Европы? Но это только один аспект из разных срезов социальных, техногенных процессов.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №255  Сообщение Jess » Пн апр 16, 2018 11:53 am

Уран, Владосу что-то доказывать бесполезно. Он и без нас сообразит ... когда-нибудь.
Я где-то писала, что УЖЕ пользуюсь единой мировой валютой. Мне категорично ответили, что такой валюты не будет НИКОГДА.
Возьми стакан, урони его. А теперь проси прощения и посмотри-станет ли он опять целым! Так получилось. Хотя, мне кажется, стакан очень образно символизирует душу-и то и другое мы чем-то наполняем. Или, вот, как в притче, разбиваем.
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №256  Сообщение URAN » Пн апр 16, 2018 1:28 pm

Джесс, но я не доказываю кому-то что-то :)

Я постоянно дополняю, расширяю темы, подбираю интересные факты. В данном случае я скорее согласился с ним, что это не кривая Гаусса, и необязательно последует спад, а что во многих областях это скорее "плато" после резкого подъема. Что отвечает условно "логистическому уравнению". Простейшее условие равновесия, кстати, конкурентная модель.

Помимо науки и фактов можно привлечь и экстрасенсорику, ясновидение, и это то же, как шагать в исследовании попеременно то с правой, то с левой ноги. Совершенно естественный процесс сотрудничества методов.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №257  Сообщение ВЛАДОС » Пн апр 16, 2018 7:45 pm

" Раскрепощение нравов" в Европе и США одновременно было и прогрессом и регрессии: росло число ододетных и бездетных. Уменьшалось число многодетных семей. Это неплохо тем, что дети рождались чаще желанные. Ведь чаще всего многодетность не была выбором родителей,, но их глупостью. Одновременно на Западе пошло поветрие ценить личность ребенка.
Вот это, наверное, прогрессивная тенденция.

Добавлено спустя 14 минут 57 секунд:
Логистическая кривая учитывает сами ресурсы? Вот нужно будет сажать новые леса вместо полей, чтобы восстанавливать экобаланс, а где растить пшеницу и рис? На многоуровневых плантациях? Или в чанах водоросли съедобные растить... Или уродайность увеличивать удобрениями и селекцией... или нет пока данных, вроде, какие появятся новые ресурсы, вроде граафена. Хоро
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №258  Сообщение URAN » Вт апр 17, 2018 9:46 pm

ВЛАДОС писал(а):Логистическая кривая учитывает сами ресурсы?



да, конечно:

Исходные предположения для вывода уравнения при рассмотрении популяционной динамики выглядят следующим образом:

скорость размножения популяции пропорциональна её текущей численности, при прочих равных условиях
скорость размножения популяции пропорциональна количеству доступных ресурсов, при прочих равных условиях. Таким образом, второй член уравнения отражает конкуренцию за ресурсы, которая ограничивает рост популяции.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №259  Сообщение ВЛАДОС » Ср апр 18, 2018 7:50 pm

Jess писал(а):Я где-то писала, что УЖЕ пользуюсь единой мировой валютой. Мне категорично ответили, что такой валюты не будет НИКОГДА.

Электронные валюты всемирные есть. Я это не отрицал. Но вот замена национальных валют единой валютой с единым центробанком вряд ли будет в этом веке..
Хотя европейцы и смогли создать единый Евро на всю почти Европу. Кроме Скандинавских стран и Польши с Британией.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №260  Сообщение Jess » Пн май 07, 2018 4:40 pm

Будут еще на нынешнего российского президента молится. Все познается в сравнении, когда закончится срок его президентства и произойдет смена власти, то думаю все станет понятно, но будет ужо поздно что-либо изменить.

Я бы себя в цари назначила, но хаоактер не тот и рост: метр с кепкой.

Добавлено спустя 19 часов 30 минут 37 секунд:
Нет приема против танка, если нет другого танка. )))
Возьми стакан, урони его. А теперь проси прощения и посмотри-станет ли он опять целым! Так получилось. Хотя, мне кажется, стакан очень образно символизирует душу-и то и другое мы чем-то наполняем. Или, вот, как в притче, разбиваем.
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №261  Сообщение ВЛАДОС » Вт май 08, 2018 1:17 pm

Премьером назначели снова Медведева, хотя стране модернизация нужна. Промышленный рывок и научный. Действия правительства не устраивают именно многих из голосовавших за Путина. А назначили вновь Медведева.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Технологическая независимость России для роста экономики намного важней, чем политический аспект импортозамещения
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №262  Сообщение Jess » Вт май 08, 2018 2:41 pm

у нас уже более 25 лет старый президент. И что! Тоже многих его действия не устраивают. Я бы за Медведева проголосовала, как за президента Нашей страны. Но факт в том, что : а есть ли у нас выбор?
Возьми стакан, урони его. А теперь проси прощения и посмотри-станет ли он опять целым! Так получилось. Хотя, мне кажется, стакан очень образно символизирует душу-и то и другое мы чем-то наполняем. Или, вот, как в притче, разбиваем.
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №263  Сообщение ВЛАДОС » Вт май 08, 2018 11:28 pm

А действия и реформы правительства Медведева?! Альтернатива- лево-центристское праавительство. Такое было у Е. Примакова в 1998 году. И оно вырвало РФ из трясины девяностых на стойкую траекторию экономического роста на несколько лет. Вдохнуло жизнь в промышленность..
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №264  Сообщение Jess » Ср май 09, 2018 12:51 am

Ну давайте махнемся не глядя нашими правительствами!!! Результат вас явно не порадует.
Возьми стакан, урони его. А теперь проси прощения и посмотри-станет ли он опять целым! Так получилось. Хотя, мне кажется, стакан очень образно символизирует душу-и то и другое мы чем-то наполняем. Или, вот, как в притче, разбиваем.
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №265  Сообщение URAN » Пт май 11, 2018 1:26 pm

Короткая, обобщающая глобальные компьютерные исследования 20-21 вв. статья прямо в Вики: "ПРЕДЕЛЫ РОСТА", мне кажется, достойна упоминания и обсуждения.


Модель World3 (англ.)русск. 1972 года рассчитывала 9 основных переменных[6]:

невозобновляемые ресурсы;
промышленный капитал;
сельскохозяйственный капитал;
капитал сферы услуг;
свободная земля;
сельхозугодья;
городская и промышленная земля;
неудаляемые загрязнители;
народонаселение.

Основные переменные были связаны между собой 16 нелинейными дифференциальными уравнениями, а в вычислениях участвовало более 30 вспомогательных переменных и внешних параметров.

В книге 1972 г авторы представили 12 сценариев развития человечества, включая базовую модель

1. «Если не предпринимать ничего».
2. Удвоение запасов полезных ископаемых.
3. Неограниченный источник энергии
4. Неограниченный источник энергии и контроль загрязнений
5. Неограниченный источник энергии для синтеза продовольствия
6. Неограниченный источник энергии, контроль загрязнений, контроль рождаемости.
7. Неограниченный источник энергии для синтеза продовольствия, контроль рождаемости.
8. Активное ограничение рождаемости на уровне естественной убыли 1975 года
9. Активное ограничение рождаемости на уровне естественной убыли 1975 года, ограничение капитальных инвестиций
10. Активное ограничение рождаемости на уровне естественной убыли 1975 года, ограничение капитальных инвестиций, контроль загрязнений
11. «Мягкое» ограничение рождаемости, ограничение капитальных инвестиций, контроль загрязнений
12. Сценарий 10, но проведение мероприятий отложено до 2000 года


Первые 2 приводят к "Пик с последующим бесконтрольным сокращением населения и резким спадом уровня жизни. Ограничение по продовольствию (Голод)"
В 3-м приходим к "Пик с последующим бесконтрольным сокращением населения и резким спадом уровня жизни. Ограничение по загрязнению окружающей среды"

Следующие наиболее благоприятные ("Пик с последующей стабилизацией населения на некотором уровне потребления") происходят только при тотальном контроле:
- Ограничение рождаемости, ограничение капитальных инвестиций, контроль загрязнений


Из двенадцати рассмотренных сценариев, пять (в том числе базовый) приводили к пику населения Земли на уровне 10—12 млрд человек с последующим катастрофическим обвалом популяции до 2-3 млрд при резком снижении уровня жизни. Остальные 7 сценариев условно разделяются на «благоприятные» (10 и 11) и «менее благоприятные» (4, 6, 8, 9, 12).

Ни один из сценариев не приводил к «концу цивилизации» или «вымиранию человечества». Даже самый пессимистичный сценарий показывал рост материального уровня жизни до 2015 года. По расчётам, снижение среднего уровня жизни может начаться с 2020-х годов, вследствие превышения экологических и экономических пределов роста населения и промышленного производства, исчерпания легкодоступных запасов невозобновляемых ресурсов, деградации сельхозугодий, прогрессирующего социального неравенства и роста цен на ресурсы и продовольствие в развивающихся странах[8].

Авторы подчёркивали, что для реализации каждого из 7 благоприятных сценариев требуются не столько технологические прорывы, сколько политические и социальные изменения, в том числе жёсткий контроль рождаемости на уровне естественной убыли[9]:



В 1993 году Донелла Медоуз, Йорген Рандерс и Деннис Медоуз опубликовали книгу под названием «За пределами роста», которая содержала корректировку сценариев первоначальной модели на основе 20-летних данных с момента опубликования первого доклада.

К началу 1990-х годов только Китайская Народная Республика проводила сознательную политику ограничения рождаемости, приблизительно соответствующую сценарию 8. В остальных странах, в том числе беднейших, меры по ограничению рождаемости были малоэффективны или ничего не предпринималось. Одновременно существенно замедлились исследования в области ядерной энергетики, в том числе реакторов-бридеров и управляемого термоядерного синтеза, а внедрение возобновляемых источников энергии явно отставало от индустриализации. Таким образом, реализация благоприятных сценариев 4—11 стала недостижимой.




Последняя обновленная версия доклада была опубликована в виде книги в 2004 году под названием «Пределы роста: 30 лет спустя»[10]. Указано, что с 1950 по 2000 годы годовое потребление человечеством ископаемых энергоресурсов выросло примерно в 10 раз (нефти — в 7, а природного газа — в 14 раз), при том, что население планеты за этот же период выросло в 2,5 раза[11]. В модель добавлены 2 новые переменные: индикатор благосостояния среднестатистического жителя планеты и экологическая нагрузка — показатель суммарного воздействия человека на окружающую среду.

По мнению группы Медоуза, с 1990-х годов человечество уже превысило пределы самоподдержания экосистем Земли. Благоприятные сценарии модели 1972 года (с высоким или средним уровнем потребления) стали недостижимы, так как численность населения мира в 2000 году (6 млрд), потребление природных ресурсов и разрушение окружающей среды соответствовали наиболее неблагоприятному (базовому) сценарию. Время на реализацию благоприятных сценариев было упущено[12]. В книге Медоуз приходит к выводу, что если в ближайшее время не произвести «серьёзную коррекцию» потребления человечеством природных ресурсов, то коллапс человечества в той или иной форме (социально-экономической, экологической, в виде множества локальных конфликтов) будет неизбежен, и «наступит он ещё при жизни нынешнего поколения»[13].

В модели 2004 года оптимальный (равновесный) сценарий — это сценарий № 9 («Ограничение роста + усовершенствованные технологии»), для реализации которого требуются следующие меры[14]:

ограничение рождаемости (не более двух детей на 1 семью с 2002 года), с целью плавной стабилизации населения Земли к 2050 году на уровне 8 млрд человек,
совершенствование технологий, для сокращения потребления невозобновляемых ресурсов на единицу промышленной продукции на 80 %, а выбросов загрязнений на неё — на 90 % к 2100 году,
сдерживание роста производства товаров и услуг на душу населения, с плавной стабилизацией объёмов производства к 2020 году
повышение урожайности в сельском хозяйстве, с постепенным переходом на более экологически чистые технологии

В указанном сценарии, при условии разумного и согласованного ведения мирового хозяйства, экономии мировых ресурсов можно было бы обеспечить для всего населения устойчивый средне-низкий уровень потребления (на уровне граждан европейских стран с низким уровнем дохода). Для этого, помимо технологических прорывов, основные усилия мирового сообщества должны быть сосредоточены на повышении и выравнивании среднего уровня жизни населения планеты, так как по мнению Д. Медоуза, глобальное падение среднего уровня жизни неизбежно, а сокращение социального неравенства — это путь к стабилизации населения[15].



В 2008 Грэм Тёрнер (Graham Turner) из CSIRO (Австралия) опубликовал статью, в которой сравнивал прогнозы «Пределов» с данными за 30 лет, прошедшими после публикации.[16] Он пришел к выводу, что текущее производство индустриальных товаров и еды, загрязнение среды соответствуют значениям, предсказанным в модели 1972 г.[17].

В 2016 году численность населения мира превысила 7,3 млрд человек[18], рубеж в 8 млрд, по прогнозам ООН, сделанным в 2012 году, будет преодолён в 2025 году[19], 9,7 млрд — в 2050 г.[20]. По прогнозам корпорации «BP», сделанным в 2013 году, мировых доказанных запасов нефти и газа хватит на 53—56 лет (при уровне добычи 2012 года)[21]. С 1990 года площадь пахотных земель в мире практически не увеличивается, распахивание новых, менее удобных площадей, может привести к удорожанию производства сельхозпродукции и к отрицательным последствиям для экологии — опустыниванию, как это происходит в Африке[22]. Между тем, как считают эксперты ФАО, чтобы прокормить растущее население мира, к 2050 году потребуется увеличить глобальное производство продовольствия на 60 %, в основном на уже существующих пахотных землях и в условиях изменения климата



В современном мире идея бесконечного научно-технического развития периодически подвергается сомнению. Ставится вопрос: могут ли пределы развития быть следствием фундаментальных законов природы?[26]

Критики считали, что модель игнорирует технологические разработки, которые могут предотвратить разрушение окружающей среды, и игнорирует способность свободных рынков подстраиваться под меняющиеся ситуации благодаря своей экономической гибкости. За прошедшие тридцать лет, под влиянием критики в модель были добавлены критерии влияния технологий: ограничение рождаемости, «зеленые» технологии в сельском хозяйстве, энергосбережение и др. Кроме того, авторы модели говорят, что технология и рынки реализуют те цели, ради которых их создало человечество. Если цель общества — использование природы для своих нужд, обогащение элит через финансовые институты и мышление только на ближайшее будущее, то весь комплекс технологий, которые будут разработаны, и вся деятельность свободных рынков не обязательно предотвратят продолжение современной тенденции разрушения Земли. Причем экологическая система продолжает функционировать даже тогда, когда она имеет тенденцию к разрушению. Когда рынки начнут получать сигналы разрушения, будет слишком поздно для внесения изменений. И даже вся гибкость рынка не поможет избежать коллапса человечества[13].

Авторы «Пределов роста» предлагают любому желающему самостоятельно проверить все их выкладки и расчёты, получив у них математические формулы и программный код модели.


Вот что интересно. Оказывается, благоприятные сценарии уже благополучно упущены и теперь мы находимся в мчащемся в тупик поезде, начиненном всем Искусственным Интеллектом, с доступными космическими программами Илона Маска и прочими технологическими чудесами и плавно погружаемся на дно. На то самое дно Марианской впадины, где едва опустившись, исследователями был найден пластиковый пакет - вестник цивилизации на глубине 10 км. И если его не пришлось долго искать, перелопачивая сотни квадратных километров океанского дна... а современные глубоководные аппараты на это не способны - только висеть на веревочке, как я представляю, или в лучшем случае перемещаться в радиусе сотни метров... то это в целом дает нежелательную картину. Скорее всего, пластиковый мусор уже по всему мировому океану - до самых глубин. Пока спасает несколько объем мирового океана по сравнению с объемом отходов. Человечество еще не достигло масштабов производства мусора, соизмеримого с объемом гор или океанов, а только с площадью их поверхности.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №266  Сообщение Jess » Пт май 11, 2018 5:49 pm

URAN писал(а):Вот что интересно. Оказывается, благоприятные сценарии уже благополучно упущены и теперь мы находимся в мчащемся в тупик поезде, начиненном всем Искусственным Интеллектом, с доступными космическими программами Илона Маска и прочими технологическими чудесами и плавно погружаемся на дно. На то самое дно Марианской впадины, где едва опустившись, исследователями был найден пластиковый пакет - вестник цивилизации на глубине 10 км. И если его не пришлось долго искать, перелопачивая сотни квадратных километров океанского дна... а современные глубоководные аппараты на это не способны - только висеть на веревочке, как я представляю, или в лучшем случае перемещаться в радиусе сотни метров... то это в целом дает нежелательную картину. Скорее всего, пластиковый мусор уже по всему мировому океану - до самых глубин. Пока спасает несколько объем мирового океана по сравнению с объемом отходов. Человечество еще не достигло масштабов производства мусора, соизмеримого с объемом гор или океанов, а только с площадью их поверхности.

У нас часто сообщают о землетрясениях ... происходящих ... на глубине 10 км!!!
Не понятно почему именно всегда сотрясения происходят именно на 10 км?!
Возьми стакан, урони его. А теперь проси прощения и посмотри-станет ли он опять целым! Так получилось. Хотя, мне кажется, стакан очень образно символизирует душу-и то и другое мы чем-то наполняем. Или, вот, как в притче, разбиваем.
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №267  Сообщение URAN » Пт май 11, 2018 9:40 pm

Jess писал(а):У нас часто сообщают о землетрясениях ... происходящих ... на глубине 10 км!!!
Не понятно почему именно всегда сотрясения происходят именно на 10 км?!


Это очень близко. Странно. Почти поверхность. Там же ничего нет, по-моему ) Ни температурных перепадов, ни сдвигов. Разве что какие-то карстовые пещеры рушатся? Проседает почва из-за размытия подземными водами, расходования на орошение в соседних регионах? Обычно очаги на глубинах в сотни километров. У вас же нет вулканов с лавовыми протоками к поверхности.

Это как в США. На орошение забирают подземные артезианские воды, и водоемы подземные пустеют, образуются полости, и весь регион оседает, или соседний, откуда утекает вода. Почва оседает вроде как даже не на сантиметры, а десятки сантиметров, или вообще метры. Сейчас уже точно не помню.

А вдруг из-за нарушения водного баланса и у вас также? )
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №268  Сообщение ВЛАДОС » Пт май 11, 2018 10:35 pm

А что для экологии трудней: добыча нефти или угля?? Даже если нефти в разы больше, чемм сейчас доступно, ( Баженовская свита ) и подобные месторождения, то разве добыча угля в шахтах так сильно природу не загряняет.. даже пыли при его добычи на совресенных шахтах В РАЗЫ меньше, чем 50 лет назад! В Германии даже шахтера после смены за африканца никто не примет..
А " грязные" угольные электростанции находятся рядом с крупными городами с жёсткими нормами загрязнения воздуха..
Но.. в России за 30 лет резко выросла доля электростанций на природном газе.
Хотя угольная энергетика в СССР была развита прекрасно.. вот только экологическая революция в угольной эннергетике у нас ПОКА не было. На Западе - БЫЛА..

Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:
Проблема нехватки пашни гораздо трудней: возможно строить более глубокие шахты:это дороже, но технологически возможно. в ЮАР - уже штатно, в глубоких шахтах, добывают золото и другие редкие металлы но ГДЕ резерв роста производства пищи?. Многоуровневые теплицы строить? Или массово переходить на искусственную пищу?? Ведь пьют же десятилетиями искусственные витамины, так может и белки- тоже в будущем?? Вроде наука аминокислоты синтезировать учится много лет.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №269  Сообщение Jess » Сб май 12, 2018 7:33 pm

Один "экстрасенс" из Питера мне предсказания делал (ничего не сбылось), но ...
его предсказания, кажись, были адресованы самому себе. Мне он говорил, что я встречу муж ... чину с
- карими, голубыми, или скорее серыми глазами.
- толстого, нет худого или скорее нормального,
- русоволосового, блондина или может быть лысого.

Через некоторое время оказалось, что ему три женщины делали предложения руки и сердца. дак сдаётся мне, что одна из них была блондинка с голубыми глазами, не знаю телосложения, другая - была шатенка с русыми волосами, карими глазами и третья - ну, не знаю ... может налысо побрилась?!Ё

В общем, предсказания были похожи (эт я потом поняла) были похожи на:

в инете не то ... поэтому напямять напишу:

дело было в Январе, пятого Апреля;
снегу было на дворе, Грязи по колено.
шёл высокий человек низенького роста,
кучерявый без волос, худенький, как бочка.

P.S. Делал предсказания, хотя ... не знаю зачем: может ему так хотелось или жизненно необходимо было это сделать?!
Возьми стакан, урони его. А теперь проси прощения и посмотри-станет ли он опять целым! Так получилось. Хотя, мне кажется, стакан очень образно символизирует душу-и то и другое мы чем-то наполняем. Или, вот, как в притче, разбиваем.
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №270  Сообщение Jess » Вт май 15, 2018 2:04 pm

URAN писал(а):
Jess писал(а):У нас часто сообщают о землетрясениях ... происходящих ... на глубине 10 км!!!
Не понятно почему именно всегда сотрясения происходят именно на 10 км?!


Это очень близко. Странно. Почти поверхность. Там же ничего нет, по-моему ) Ни температурных перепадов, ни сдвигов. Разве что какие-то карстовые пещеры рушатся? Проседает почва из-за размытия подземными водами, расходования на орошение в соседних регионах? Обычно очаги на глубинах в сотни километров. У вас же нет вулканов с лавовыми протоками к поверхности.

Это как в США. На орошение забирают подземные артезианские воды, и водоемы подземные пустеют, образуются полости, и весь регион оседает, или соседний, откуда утекает вода. Почва оседает вроде как даже не на сантиметры, а десятки сантиметров, или вообще метры. Сейчас уже точно не помню.

А вдруг из-за нарушения водного баланса и у вас также? )

http://yk.kz/news/show/44842
Землетрясение зафиксировано на глубине 1 км.
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №271  Сообщение URAN » Вт май 15, 2018 4:32 pm

Хм, землетрясения на глубине 1 км... это наверное, или пещера обрушилась, схлопнулась, или гном упал.

Больше нет предположений. Какие подвижки могут быть так неглубоко.

Хотя там у вас близко стыки литосферных плит

Изображение

- плывете вы куда-то потихоньку?
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №272  Сообщение ВЛАДОС » Ср май 16, 2018 9:10 pm

URAN писал(а):
Jess писал(а):У нас часто сообщают о землетрясениях ... происходящих ... на глубине 10 км!!!
Не понятно почему именно всегда сотрясения происходят именно на 10 км?!


Это очень близко. Странно. Почти поверхность. Там же ничего нет, по-моему ) Ни температурных перепадов, ни сдвигов. Разве что какие-то карстовые пещеры рушатся? Проседает почва из-за размытия подземными водами, расходования на орошение в соседних регионах?

Многие породы переносят грунтовые реки.. Известняк, глина, уголь.. коллоидный растворы -эмульсия, суспензия, переносят частицы и молекулы иногда за СОТНИ КИЛОМЕТРОВ! (Длина подземных рек бывает тысячи км.)
Поэтому даже в девственной тайге рельеф местности меняется. Причём ввиду того, что грунтовые породы способны долго нести в себе пещеры, пока их стены и свод будут переносить центр тяжести, но потом рельеф может достаточно быстро менятся.
Причём могут быть и не пещеры, а разряжённый грунт в результате этих реакций..
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №273  Сообщение Jess » Чт май 17, 2018 1:49 am

ВЛАДОС писал(а):Поэтому даже в девственной тайге рельеф местности меняется.

Странно, что вы не упомянули, что у нас по улицам медведи ходят?! У нас не тайга ... Горы, лес, степь, но ... тайга ... это
Преимущественно ГОРЫ.
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Прогнозы, предсказания_обсуждения

Пост №274  Сообщение ВЛАДОС » Чт май 17, 2018 9:32 am

Jess писал(а):
ВЛАДОС писал(а):Поэтому даже в девственной тайге рельеф местности меняется.

Странно, что вы не упомянули, что у нас по улицам медведи ходят?! У нас не тайга ... Горы, лес, степь, но ... тайга ... это
Преимущественно ГОРЫ.

Если есть осадки, то есть и грунтовые воды, а значит, могут растворяется некоторые породы грунта на глубине. Пещеры и пустоты растут и через десятки или сотни лет могут резко возникать обвалы, трещины или опустится грунт. ( что похоже на лёгкое землетрясение, НО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИМ!) так как его природа не тектоническая.

Но чтобы точнее ответить, надо знать состав пород и карту водных горизонтов вашего района.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Пред.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Будущее

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron