Эти религии!

Все, что касается различных вероучений!

Модератор: Модераторы

Re: Эти религии!

Пост №251  Сообщение Stauffenberg » Вс май 26, 2019 1:42 am

Stauffenberg, я не понял картинки. В данном случае Христос наоборот защищает чувства верующих.

Всё верно, просто есть ещё кое что. Смысл юридический. В наше время в России, он попал бы под статью: "Оскорбление чувств верующих" Картинка об этом.
Здесь могла быть ваша панама.
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 4425
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Эти религии!

Пост №252  Сообщение URAN » Вс май 26, 2019 6:47 pm

Stauffenberg писал(а):он попал бы под статью: "Оскорбление чувств верующих"


Все равно не могу представить ситуацию. Неочевидно, чтобы помещать на демотиватор. Притянуто за уши, по-моему.

Скорее всего, подпадает конкретное действие или нет - это решает суд, а не статья закона. В свое время я, когда впервые столкнулся с судами, твердо уяснил одну физическую аналогию: наличие закона, четко прописанная формулировка - ничего еще сама по себе не обозначает! Даже если эта статья закона нарушена, то ... быть может, никого это в суде не заинтересует. Как это возможно? Да потому, что суд всегда рассматривает ВСЕ правовое поле, а не один конкретный закон. Ты учел закон гравитации, и ожидаешь, что все предметы будут притягиваться и падать вниз, к земле. Но птицы летают, воздушные шарики и самолеты парят, кузнечики прыгают - и никакая гравитация им в том не помеха. Потому что на каждый закон есть свой "антизакон".

Максимум, некоторую достоверность такому утверждению придадут прецеденты. А какие прецеденты? Фантазирую, но мне ничего не приходит в голову. Из храма, припоминаю, выгоняли ловцов покемонов и сомнительные попсовые группы. И суды были против такого поведения. Правда, в храмах приторговывают сами храмы, но не всякими какими попало товарами, а максимум, свечами и церковными книгами. И возможно, часть товаров собственного производства. Это конечно, сомнительное действо, но разве это имелось ввиду? Кстати, при монастырях некоторых рукоделие и товары собственного производства - очень качественные. Покупал очень добротную вещь, сравнил бы с советским качеством. Не то, что магазинный китайский ширпотреб. И дизайн - супер. С радостью бы съездил туда снова, в другой город, чтобы прикупить кому-то еще. В подарок, например. Не жалко на хорошую вещь денег. Эксклюзив.

Так что я по-прежнему ничего не понимаю в этой картинке.
Хотя если вопрос юридический, то возможно, обсуждение стоит отнести в иную тему. А это довольно скучно. Меня удивляет вообще, откуда растут ноги у вопроса.
Вот только что выше, по-моему, появилась возможность интересного философского обсуждения по теме )
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Эти религии!

Пост №253  Сообщение ВЛАДОС » Чт май 30, 2019 8:01 pm

Послушал А. Ткачёва - он, на мой взгляд, чересчур идеализирует СССР. Хотя даже в соц.реализме как виде искусства была героизация труда как способ приобшения к Богу. Интересна аналогия этого в мировых религиях, где труд есть стяжание благодати..
Но в СССР поставил себя в положение мат, тем что отрицаю мистичное. Жестко пресекал науку, когда она подходила к мистика впритык. Очень сильно в СССР была изуродована этика и философия, а они ведь поставили цель - создать научную историческую этику а как она без Абсолюта, Бога?.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Эти религии!

Пост №254  Сообщение Stauffenberg » Чт май 30, 2019 10:35 pm

создать научную историческую этику а как она без Абсолюта, Бога?.

Элементарно.


В СССР вполне закономерно было такое отношение к религии и мистицизму вообще. Ибо только сытый и довольный может ею заниматься, в социальном плане имею в виду. Собственно, всё поэтапно делается и с всем пристрастием такого радикально подхода киданий из крайности в крайность. Это бич человека который сильно мешает и без которого никак. Потому разделение элементарное. Так сказать по истине научно историческая этика :D
Здесь могла быть ваша панама.
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 4425
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Эти религии!

Пост №255  Сообщение Jess » Пт июн 19, 2020 1:11 pm

Изображение
Имя бога, которого нет.
Научись видеть очевидное (с) Лама
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Аватара пользователя
Jess
Старожил
 
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 1:50 pm
Blog: View Blog (3)

Re: Эти религии!

Пост №256  Сообщение Stauffenberg » Сб июн 20, 2020 6:15 pm

А интересная архитектура. Это где ?
Здесь могла быть ваша панама.
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 4425
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Эти религии!

Пост №257  Сообщение ВЛАДОС » Сб сен 26, 2020 1:46 am

ॐ НОВАЯ ЭПОХА ॐ
14 апр в 16:25
САМ В ШОКЕ !!!

Папа Франциск призвал отказаться от традиционных пасхальных блюд из ягнят и козлов и других животных и вместо этого, накрыть стол вегетарианской пищей.
Мясо, плоть животных на столе, в светлый праздник Пасхи, не имеет ничего общего с Воскресением Христа (символищуе смерть, а не воскресенье).
То, что творят люди с животными, очень жестоко!
Ежегодно к празднику Пасхи убивают 250 000 маленьких, чаще всего 30-40 дневных детенышей, варварски отобранных от матерей.
Папа Франциск объяснил, что ягненок на плечах Пастыря символизирует спасенную Господом живую ДУШУ и человек призван к уважению и почитанию творения Господа.
Мертвая плоть животных на столе в светлый праздник Пасхи не имеет ничего общего с Воскресением Христа и традициями христианства.
Напротив, этот кровавый обряд резко противоречит концепции Воскресения и не нужен в нашем обществе, без того погруженном в насилие и жестокость.
Он служит лишь для удовлетворения интересов пищевой промышленности.
Необходимо уважать все живые существа, начиная с самых маленьких и слабых.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Эти религии!

Пост №258  Сообщение URAN » Чт апр 29, 2021 7:54 pm

https://zen.yandex.ru/media/id/5fdc51da ... 04db19f467

Храм всех религий Ильдара Ханова снова открыт
Аватара пользователя
URAN
Волхв
 
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Эти религии!

Пост №259  Сообщение BullDenis » Пт апр 30, 2021 1:00 am

URAN писал(а):https://zen.yandex.ru/media/id/5fdc51daf9121c132008d313/video-ekskursiia-v-hram-vseh-religii-v-kazani-ot-kanala-sami-edem-po-rossii-608a68b713b13504db19f467

Храм всех религий Ильдара Ханова снова открыт


Это здорово. Благодарю за информацию.
Желаешь ПОБЕДИТЬ, пусть победит КАЖДЫЙ.
Желаешь ПОЛУЧИТЬ, пусть получит КАЖДЫЙ.
Каждый сам делает выбор и принимает решение.
Я это уже сделал.
Аватара пользователя
BullDenis
Активный участник
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2021 4:16 pm

Re: Эти религии!

Пост №260  Сообщение Oo » Вт ноя 16, 2021 1:31 pm

Начнём этот провокационный спич издалека. С шизофрении, которая окружает господствующие религии вообще. Самый хит аттракциона — отношение к исламу. Он справедливо разделён сегодня: на «традиционный» (нужно понимать — мирный и добрый), «фундаментальный» (уже с забористым душком нетерпимости) и «экстремистский». Последний каждый день собирает десятки трупов по всему миру, по особым дням унося сотни жертв терактов. А все законопослушные жители цивилизованных стран… осуждают преступления радикальных исламистов.

Теперь вопрос погрызём с другой стороны. Как показало последнее десятилетие европейской либеральной истории — ничего хорошего из мигрантов-мусульман не удаётся вылепить. Про «экспансию ислама» Магриба и Ближнего Востока лучше вообще помалкивать. Лишь небольшая часть беженцев занята образованием своих детей. Чуть больше терпеливо осаждают социальные лифты, пытаясь доехать до нужного этажа благополучия. Но чаще всего исламисты насаждают свои правила, никаким образом не совпадающие с нормами общества в XXI века.

Анклавность и полная изоляция, рост преступности, шариатские патрули. С гордо поднятой головой ходят миллионы людей, даже не пытаясь делать вид, что собираются интегрироваться куда-либо. Даже в общины единоверцев, которые за пару-тройку поколений выработали принципы и механизмы сожительства с христианами. Беженцы лишь внимательно следят, чтобы пособие вовремя приходило. Общество, которое их приняло, с наступлением сумерек не выходит на улицу, некоторые кварталы в полдень обходит.

Явление предпочитают не замечать. Никак. Табу и корпоративная договоренность либеральных СМИ. Лишь яростное осуждение стрельбы в спины безоружных людей, замытые телевизионные кадры человеческих останков. Если теракты происходят севернее Средиземноморья — наступает надрывное сопереживание трагедиям жертв. Скорбь, цветы, слезы... Хотя по дерьмометру либеральных морально-этических воззрений — нужно радоваться.
Ведь вера террористов нашептала им в ухо: всё происходит исключительно по воле Аллаха, никто не вправе оспаривать строки Корана. Борьба священна, идёт за традиционный для ислама образ жизни, чистоту вероисповедания. Подкреплённое обязанностью забрать жизнь тех, кто «заставляет страдать единоверцев». Правильно? Так точно. А христианские ценности подразумевают защиту слабых и угнетённых мигрантов-беженцев. В первую очередь — прав на свободу вероисповедания, сохранение национальных традиций.

Глядя на ежегодные тысячи трупов по всему миру в исполнении исламистов, рождающихся с тротилом в башке вместо мозгов, закрадывается вопрос: откуда столько противоречий в ситуации? Как мирная «религия» способна быть истолкована столь чудовищно? Риторическое напрашивается… может в основе лежит что-то ложное? Мы считаем это правильным и разумным, но оно как раз наоборот?

Ответ
видится такой… Современное отношение к религиям (любым), пресловутой свободе вероисповедания нужно как-то менять. Не знаю, сколько аргументов ещё нужно, чтобы заставить людей смотреть на ситуацию трезво. Религия — крайне опасная штука. Всегда была такой и остаётся. С её способностью к мобилизации во имя чего угодно, даже запредельного бреда. Жертвоприношения себе подобных, религиозные войны, инквизиция, пылающие бани, палачи исламистов.

Чисто гипотетически… Что делать, если неожиданно начнёт дискутироваться вопрос: как с такой бедой поступить? Что ещё должно произойти, чтобы стать честными и понять: бороться стоит не с последствиями проблем «свободы вероисповедания». С первопричинами. Если падают самолеты, ситуацию досконально разбирают эксперты. Вводят новые правила и рекомендации для полетов и производителей.

Автомобили калечат и убивают сотни тысяч людей, но печальная статистика снижается из года в год. Потому что повышают штрафы, ужесточают наказания, улучшают дорожную инфраструктуру и сами машины… много чего делают. Чтобы газ не взрывался, электрический ток в быту не убивал — придумывают хитроумные технические приспособления. Болезни лечат прививками и лекарствами.

Только вопросы религий как-то обходят стороной. Очень парадоксальная ситуация. Хотя они учат чему угодно, только не пользе. Все Книги — это замшелые сказки и легенды не очень образованных людей. Порядком устаревшие. Там крайне лживая космогония, вопиющие противоречия со всем массивом фактов от естественных наук. Школьный учебник физики. Вот что содержит полезную информацию об устройстве мира. А книжка «Занимательная биология» — лучший из священных текстов.

Наскучила психиатрическая ложь о психотерапевтической роли молитвы— исповеди. Поверьте: врачи, лекарственные препараты, методики релаксации и правильный образ жизни куда лучше справляются с депрессией и пограничными состояниями психики. За пару сеансов у хорошего мозгоправа можно избавиться даже от страха смерти. Роль религии в «управлении человеческим стадом» стала ничтожной, пьедестал уже больше века занят продажными СМИ. Сегодня их активно свергают фейковые соцсети.

Рассуждать об организации системы жизни, прикладной религиозной диетологии уже не смешно. Регламентация сгибания-разгибания позвоночника, бормотание мантр, халяль, пост и кошер вызывают сегодня весёлое недоумение только. Религиозные структуры уже давно не хранители знаний. Не являются социальным инструментом помощи бедным. Системы светского образования, университеты, собесы всех видов и бесчисленные благотворительные фонды с волонтёрами — в разы эффективнее.

Можно продолжать долго, но в сухом остатке останется вот что. Моральные установки, законы человеческого общежития. Религии не смогли одолеть рабство, расизм, бесправие женщин и детей, жестокое обращение с животными, антисанитарию, эпидемии, социальное неравенство. Даже наиболее прогрессивные и универсальные «верования» безнадёжно отстают от современных светских норм.

Опасные недомолвки…
Если помните, как только в России ввели запрет на распространение материалов экстремистского содержания… «священные тексты» вывели из под его действия отдельным законом. Однако. На каком основании? Значит, призывы убивать или сегрегировать в исполнении «Майн Кампф» или брошюрки деструктивной секты — это преступление. А чем это отличается от призыва делать то же самое в религиозных текстах? Почему закон покрывает эти тысячелетнего возраста инструкции по изведению себе подобных, но имеющих на миропорядок другую точку зрения?

Даже тень намёка на рабское прошлое негров оскорбительна и противозаконна. Но книги с прямым призывом брать в рабство «неверных» — читают вслух, находятся в школьных библиотеках. Это никого не настораживает, не задевает? Как долго можно наблюдать феминистическую юморину с «сексуальными домогательствами» сроком давности в десятки лет, когда «священные тексты» сообщают: женщина имеет право на наследство… в два раза меньше, нежели мужчина. Может, нерастраченную в лесбийских играх энергию сюда стоит направить? Кстати, попутно решив проблему «побития камнями» за подобные интимные упражнения.

Уважать религии только за то, что им несколько тысяч лет? «Молот Ведьм» тоже древняя инструкция, и что с того? Или бредовые идеи нацизма, как принципы организации человеческого общества… Как им исполнится половинка тысячелетия, к этому придётся вернуться? Спокойно смотреть на мракобесие, потому что его якобы исповедают сотни миллионов? Не меньше людей страдают венерическими заболеваниями. Никому не приходит в голову беречь их, культивировать и сознательно распространять.

Считать верующих людей опасными? Нет. Подавляющее большинство из них не радикалы, не фанатики, тем более — не потенциальные террористы. Примирительный такой аргумент всегда звучит: миллионы замечательных людей (мусульман и христиан) чудесно уживаются друг с другом. Не узнавали, почему? Потому что они неправильные верующие. Не как в их Книгах написано. Это мусульмане, которые могут закусить самогон сальцом. Христиане, вся вера которых заключена в орошении куличей и покраске яиц на Пасху. Они переросли догматы своих сказочных Книг.

Строго по нормам собственной религии — это очень-очень сомнительные верующие. Но именно поверхностное отношение к «вере предков» позволяет им быть очень хорошими людьми. При чём тут религия? Или мало социологических исследований, где совершенно наглядно показано: дети из религиозных семей (мусульманских или христианских) менее щедры и милосердны, чем дети из нерелигиозных семей? Что совсем удручает, более жестоки, если дело дошло до выбора наказания для других детей.

Запрещать
«священные» тексты и религии? Преследовать верующих, рушить храмы и мечети? Бред собачий. Все проблемы религиозного экстремизма и нетерпимости на почве веры решаются куда более вегетарианскими способами. Всё в рамках морали, справедливости, здравого смысла. Первое — устранить в законодательстве преференции для религиозных организаций. Второе — относиться к верующим, как они того заслуживают.

Мы ведь преследуем распространение экстремистских идей? Если в богодухновенных Книгах (неважно какого возраста и авторства) есть хоть намек на эту дрянь… милости прошу к изъятию. Или переписывайте. Со сказками о «божественном появление» буковок, разговорах с потусторонними существами — обращайтесь в суд. Обязательно с доказательствами и справкой о психической дееспособности. Уберите эту гадость из светского законодательства, «оскорбление чувств верующих». Этого не может быть в принципе. Есть кощунство, порча собственности, аморальное поведение и хулиганство.

Абсолютно все религиозные структуры обязаны регистрироваться на общих основаниях. Вести лицензированную деятельность, обязательно платить налоги, быть подотчетны государству по первому требованию. Это деньги, которые очень любят счёт и порядок. Меньше воровства будет, в первую очередь.

Никаких субсидий, безвозмездной передачи культовых сооружений. Храмы из прошлых веков — это искусство и история, никто не спорит. Их обязательно необходимо восстанавливать, сохранять и содержать. Но с одним условием… они не должны принадлежать религиозным структурам. Если целиком и полностью не реставрированы за их счёт. Нет возражений: пусть строят, покупают или арендуют. В рамках собственных прозрачных бюджетов.

Провести понятные научные исследования очень не помешает. Чтобы доказать очевидное: религии вредны для психики и телесного здоровья. Обязать государство на такое не очень полезное для здоровья «изобретение» — ввести акциз. Почему меня материально третируют ежедневно, чтобы не курил добротный трубочный табак, не выпил многолетнего бокальчика крэпэнького? А чудесные компании, которые изготавливают такие прекрасные и вкусные релаксанты, — душат заоблачными налогами и акцизами?

Смеха ради и наглядности — приравняйте религиозность к вредному или сомнительному по полезности продукту. Введите акциз на квадратный метр культовой площади. Запретите отправлять мракобесие и лживые постулаты вне специальных мест. Знаете, что произойдёт в тот же миг? Сразу будет видно, кто есть истинно верующий. А кто балуется религией. Если крепка вера — плати пожертвования. Из них религиозное сооружение заплатит налог, акциз, коммуналку и зарплату жрецам. Не хочешь? Так не морочь приличным людям голову «моралью и нравственностью, традициями и скрепами».

Это ведь тоже легко проверить. Каковы там «священные постулаты»? Рабство — это нормально, женщины — существа второго сорта, прелюбодеев — побивать камнями, не разделяющих моих верований — убить. Ну и небо твёрдое. Вишенка на тортик: атеист будет гореть в аду.

Простите, но это верующие. Или таковыми должны быть, если груздем назвались. Что думаем? Они — неадекватны. Место таким убеждениям — на самой далекой мусорке человеческой истории, в регистратуре психоневрологического диспансера. А Книги, которые этому учат, — оскорбительны, враждебны, пропитаны сегрегацией всех мастей. Современное общество не должно мириться с такими явлениями.

Выводы…
Ладушки, похохмили и будет. Никогда и никто таких здраво мысленных поступков не совершит. В обозримом будущем. Атеистов — категорическое меньшинство. Очень хорошо сказал один американский социолог:

«Если США покинут все атеисты и агностики, то Национальная Академия Наук потеряет 93%, а тюрьмы — менее 1% своих обитателей».
Как оно будет, можно подумать. Христианство трогать не будут какое-то время. Но к финансовой дисциплине и строгому лицензированию деятельности приведут, уже многое для этого делается. Верующие европские платят обязательную десятину, получают льготные преференции. Контроль налаживается. Следующие шаги понятны и логичны. Человеконенавистнические «богодухновенные» эпизоды будут изыматься, отмечаться при публикации специальными сносками. Их тиражирование и цитирование приравняют к экстремистской деятельности. Так будет, уверен…

Тревожит другое. Уже сейчас широко дискутируется вопрос, как быть с самой опасной из распространённых религий, исламом. Терроризм становится невыносимым, не далёк день, когда прозвучит призыв: не все религии имеют равное право на существование. Будут полностью правы. Почему каждый день какой-то беженец спускает штаны, поджигает фитиль, убивает невинных людей с именем Аллаха на устах? Это прямая аналогия кровавых культов Уицилопочтли и Кали. Человеческие жертвоприношения. Во имя чего?

Не притворяйтесь, что не этому учит ислам. Это не религия, вообще-то. А строгая регламентация жизни мусульманина. Коран объявляет себя божественной истиной в последней инстанции. Без всяких разночтений и вариантов. Он существует вне времени, вечен изначально. Любые отступления от нормы должны быть наказуемы, жёстко пресекаться. Всё верно, если отбросить софистику?

Библия то ещё «пособие» по миролюбию… Но Коран её обходит в агрессии, обращённой вовне. На 654 страницах — 1531 упоминаний «неверных» (неверующих). Синоним «многобожники»  встретим  2331 раз. Если быть математически дотошным, три с лишним раза на страницу. Контекст? Оскорбления, обещание вечных мук и наказаний. В некоторых случаях — призывы к убийству очень изобретательными способами.

Не впадаем в истерику, дорогие мусульмане. Просто речь о том, что буквальное прочтение Корана (без скидок на историю), контекст написания –питательный бульон радикализма. Как показывает современность — благодатная почва для манипуляторов и организаторов террористических актов. Никто же не будет спорить со статистикой? Коран — минное поле, где без опытного сапёра-проводника (богослова) не спасти себя и окружающих.

Знаете, чем всё закончится? Вырастет скоро многочисленное поколение, взращенное социальными сетями. Потребует себе выразителей собственных примитивных чаяний. В политике и власти. Недалёк тот день, когда европцы начнут реагировать на слово «мусульманин», как чернокожий американец на «ниггера». Не исключено, политтехнологи смогут вывести принадлежность к исламу в более уродливые формы его отрицания. Так порождаемые этой религией проблемы в цивилизованных странах быстро закончатся. О цене новых «крестовых походов» думать не хочется…

Проблема не решаема, если честно. Потому что Бог придуман людьми. Просто придуман. А верующие отказываются доказывать существование своего потустороннего существа. Отчего страдают атеисты, которым этот самый Бог не нужен от слова «совсем». Следующий виток нашей истории грозит быть «теократическим». На Востоке процесс запустился с неимоверным мракобесием, Россия тоже хороша… Почему-то решила: граждан полезно окормлять православием, в рамках «исторических традиций государственности».

Речь о справедливости. Любой вменяемый атеист скажет: историю религий изучать можно и должно. Без них не понять, что такое общемировая культура. Без знаний о верованиях нельзя разобраться в архаичном, античном, средневековом высоком искусстве. Создано неимоверное число произведений, связанных с христианством, исламом, буддизмом или любой другой региональной религией. Это обязан знать человек, мнящий себя «образованным».

Которому ещё с детского сада должны втемяшить в голову: Бог — это не воплощение добра. Он не помогает в моменты трагедий. На него не стоит уповать в любой момент жизни. Заповеди универсальны, будь это Декалог или «Моральный кодекс строителя коммунизма». Всё это — мудрость тысячелетий, накопленная человечеством за свою историю.

Мораль? Она не создана только религией. Уверен, большинство Читателей канала располагают достаточным естественнонаучным кругозором, чтобы соблюдать нормы морали. Никакой Бог тут не требуется. Правила поведения человека, знание истин: «что нормально, а что нет». Чтобы уяснить неприемлемость убийства, воровства, неуважения к старшим… не нужно верить Бога. Это удел неуверенных, малообразованных, подверженных масс-психозам людей. Утешение? Пусть так. Утешайтесь тихо и за свой счёт.

Сильным вера не нужна. Она им даже чужда. Их не беспокоит, что будет после смерти. Потому что ответ очевиден — ничего. Ну и зачем тогда религия? Лишь вред сплошной. Хорошо сказал лауреат Нобелевской премии Уотсон:

«Безусловно, люди могут свободно исповедовать то, что им хочется. Но только до тех пор, пока их убеждения не приносят вреда обществу. К примеру, современная медицина сейчас невозможна без учета теории эволюции. Поэтому мы не можем позволить людям, желающим запретить изучение и применение этой теории, одержать верх. Иначе нам всем придется вернуться на несколько веков назад».
+79208178385 Сбербанк

На развитие творческого бизнеса.
Аватара пользователя
Oo
Участник
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 8:34 pm
Откуда: обратная сторона Солнца

Пред.

Вернуться в Религии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron