Планеты Солнечной Системы

Астрономия, космология, о космосе и его загадках вообще

Модератор: Модераторы

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №26  Сообщение URAN » Вт авг 29, 2017 11:03 am

http://reired.ru/multi-copter-dragonfly/

Разрабатывается вертолетик (мультикоптер, как модно говорить сейчас) для высадки на Титан в 2025.

Изображение


NASA проектирует мультикоптер Dragonfly, который отправится исследовать Титан в 2025 году

Титан – один из самых загадочных спутников Сатурна — давно привлекает внимание ученых NASA. Не исключено, что одна из миссий ближайшего десятилетия будет отправлена именно туда, хотя конкуренция среди претендентов достаточно высока. Для его исследования специалисты лаборатории прикладной физики Университета им. Джонса Хопкинса разработали концепт нового мультикоптера, который получил имя Dragonfly («Стрекоза»).

Dragonfly разработан с учетом низкой гравитации Титана и его плотной атмосферы, которая делает использование солнечных батарей невозможным. В качестве источника питания на нем будет установлен радиоизотопный термоэлектрический генератор, сходный с тем, что используется ровером Curiosity на Марсе. Он позволит коптеру летать в течение дня и перезаряжаться в ночные часы.

Воздушная мобильность Dragonfly значительно расширит спектр собираемых образцов и производимых измерений. По расчетам инженеров, за один час полета коптер сможет преодолевать расстояние от 10 до 20 километров. Это значит, что в рамках двухлетней миссии аппарат сумеет исследовать немалую долю поверхности Титана. За один прыжок Dragonfly сможет покрывать большую дистанцию, чем Curiosity преодолел за четыре года.

На сегодняшний день проект Dragonfly является одним из 12 претендентов на главный приз состязания, которое проводится NASA в рамках программы New Frontiers. Окончательный победитель будет объявлен в середине 2019 года, а запуск миссии запланирован на 2025 год.



Изображение
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №27  Сообщение ВЛАДОС » Вт авг 29, 2017 3:26 pm

Сможет ли такой вертолёт исследовать химический и изотопный состав атмосферы Титана? Не исказит ли эмпирику его радиоизотопный генератор?.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №28  Сообщение URAN » Вт авг 29, 2017 4:08 pm

Я думаю, что идея вертолетика - великолепная. Быстрые перемещения по поверхности, независимость от рельефа местности. Возможность посмотреть и сверху, и сбоку!
Единственное, что на таком удалении управлять в режиме онлайн невозможно. И если с роверами можно было направить на препятствие, подождать, пока он подъезжает к препятствию много часов, со скоростью сантиметр в секунду, принять решение, куда повернуть, основываясь на показаниях камер обзора, датчиков ориентации... то тут... глазом не успеешь моргнуть, а его ветром унесет ) Ну, ветер наверное, не ахти какой. Но ... вдруг ветер отнесет на препятствия? Или ветер сместит аппарат так, что посадка в автоматическом режиме произойдет в яму, на неровную поверхность? В щель меж скал, где можно застрять?

Посадка в ручном режиме, наверное, будет недоступна, так что придется надеяться на заранее разработанный марш-бросок, оценку условий, ветра, и на "искусственный интеллект", программу. А насколько она распознает образы - вопрос. Вот ведь зонд Philae приземлился неудачно в тень, в трещину кометы, упал набок и перестал генерить энергию. Аппарат стоимостью 1,4 млрд евро.

А
крутые склоны на Титане не редкость



По современным оценкам атмосфера Титана состоит на 95 % из азота и оказывает давление на поверхность в 1,5 раза больше, чем атмосфера Земли.


Это нешуточное давление, при этом гравитация слабенькая, сочетание условий необычное. Но порывы ветра могут быть.

ВЛАДОС писал(а):Сможет ли такой вертолёт исследовать химический и изотопный состав атмосферы Титана? Не исказит ли эмпирику его радиоизотопный генератор?.


Думаю, при нормах
Мощность эквивалентной дозы ионизирующего излучения на внешней поверхности РИТЭГ не должна превышать 2,0 мЗв/ч, а на расстоянии 1 м от неё — 0,1 мЗв/ч.

на датчики не повлияет. Можно сделать и доп.защиту. И вообще, их можно разместить вдали, за корпусом аппарата, на другом кнце от РИТЭГА.
Даже для человека допустимая годовая доза 2,4 мЗв. Конечно, находиться долго близ него не получится, но некоторое время - вполне нормально. Так что для техники - тем более.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №29  Сообщение URAN » Пн сен 18, 2017 5:24 pm

Ученые не понимают, что происходит в атмосфере Венеры.
Она ломает все стереотипы и модели, вращаясь в 60 раз быстрее поверхности, и формируя непонятные гигантские стоячие облака.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2933545


Капризная атмосфера второй от Солнца планеты полна загадок. Наверное, самая главная её причуда в том, что она вращается в 60 раз быстрее, чем поверхность. Этот феномен специалисты называют супервращением. Его природа неизвестна до сих пор.

"Мы провели десятилетия, изучая эти сверхвращающиеся ветры, отслеживая, как облака движутся на дневной стороне Венеры – они хорошо видны на изображениях, полученных в ультрафиолетовом свете, – объясняет Хавьер Перальта (Javier Peralta) из Японского агентства аэрокосмических исследований (JAXA). – Однако наши модели Венеры по-прежнему неспособны воспроизвести это супервращение, что ясно указывает на то, что мы могли бы пропустить некоторые части этой головоломки".

И вот команда Перальты решила поискать недостающий кусочек паззла на плохо изученной территории. Дело в том, что до сих пор практически все атмосферные исследования планеты велись на её дневной стороне. Причина не отличается оригинальностью: в темноте очень плохо видно. Инфракрасные приборы тоже не спасают: контрастность изображения слишком низкая.

Но исследователи нашли способ вырвать у ночной тьмы её тайны. Используя инфракрасный спектрометр на борту Venus Express, они обработали и объединили сотни изображений, полученных одновременно на разных длинах волн. Получились "фотографии" беспрецедентного качества.

Оказалось, что ночная атмосфера Венеры совсем не похожа на дневную. Прибор зафиксировал облака невиданных ранее форм, образующие хаотичные узоры. Кроме того, обнаружилось, что ночью в атмосфере планеты преобладают неподвижные структуры, известные как стационарные волны. Их строение исследователи изучили, скомбинировав инфракрасные наблюдения с данными о радиоизлучении Венеры, также с борта Venus Express.

Планетологи не впервые сталкиваются с этим явлением, но они никак не предполагали, что таких волн может быть так много и они могут быть такими крупными.

"Мы долго обсуждали, реальны ли наши результаты, пока мы не поняли, что другая команда, возглавляемая доктором Куямой (Toru Kouyama), самостоятельно обнаружила неподвижные облака на ночной стороне с помощью инфракрасного телескопа NASA (IRTF) на Гавайях! – говорит Перальта. – Наши открытия подтвердились, когда космический аппарат Акацуки (Akatsuki) вышел на орбиту вокруг Венеры и сразу же заметил самую большую стационарную волну, когда-либо наблюдавшуюся на Венере".

Напомним, что об этой огромной волне, напоминающей улыбку, мы в своё время писали. Рассказывали мы и о самом аппарате, которому не с первой попытки удалось выйти на орбиту.

Обилие стационарных волн на ночной Венере бросает вызов существующим моделям их образования. Считалось, что такая волна возникает, когда атмосферные потоки, овевающие поверхность планеты, сталкиваются с неподвижным препятствием – например, горой. Но скорость таких ветров известна по данным советских зондов, и она слишком мала, чтобы образовывать структуры такого масштаба. Кроме того, Venus Express наблюдает южное полушарие планеты, на котором попросту нет такого количества высоких гор.

Наконец, лучшие на сегодняшний день модели венерианской атмосферы никак не предполагают такого разительного отличия между ночной и дневной стороной планеты. Напротив, из них следует, что характер атмосферной циркуляции почти не зависит от времени суток.

Это исследование бросает вызов всему нынешнему подходу к моделированию климата Венеры, заключают учёные.
Научная статья с результатами исследования вышла в журнале Nature Astronomy.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №30  Сообщение URAN » Пн окт 23, 2017 5:50 pm

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2946395


Юпитер – полосатая планета. Полосы в атмосфере гиганта, вытянутые вдоль параллелей, известны астрономам очень давно, но их природа до сих пор обсуждается.

На фотографиях Юпитера видно, что каждое полушарие планеты делится на четыре светлые широкие зоны, разделённые узкими тёмными поясами. Астрономы называют эти четыре зоны в порядке удаления от экватора экваториальной, тропической, умеренной и полярной. Например, знаменитое Большое красное пятно находится в Южной тропической зоне.

Учёные считают, что зоны – это области восходящих атмосферных потоков, а пояса по краям зон — области нисходящих. Различие в цвете объясняется химическим составом. Например, в восходящих "колоннах" газа, образующих пояса, повышено содержание аммиака.

Края соседних зон движутся навстречу друг другу, что создаёт живописную картину. Похожую структуру на Земле образуют пассаты.

К этому примечательному явлению у планетологов всё ещё немало вопросов. Что заставляет такие массы вещества подниматься и опускаться? Наиболее популярная гипотеза гласит, что дело здесь в обычной тепловой конвекции. Но есть модели, в которых одной из движущих сил оказывается гравитация спутников Юпитера. Обсуждаются и другие интересные варианты.

Чтобы разгадать эту загадку, астрономам прежде всего нужно выяснить, с какой глубины вздымаются эти грандиозные восходящие потоки. Это локальное явление, охватывающее тонкий слой атмосферы? Или же вещество поднимается с условной "поверхности" Юпитера, лежащей в тысяче километров под облаками? Или "корни" этих восходящих колонн лежат ещё глубже?

Ответ на этот вопрос недавно помог найти зонд "Юнона" (Juno), вышедший на орбиту Юпитера в 2016 году. Он стал первым аппаратом в системе планеты-гиганта после "Вояджера-1". Аппарат уже радовал человечество подробными фотографиями Большого красного пятна и изучением магнитного поля планеты.

Обращаясь вокруг Юпитера, Juno тщательно измеряет гравитацию гиганта. Вариации силы тяготения указывают на распределение плотности в недрах планеты. Именно так международному коллективу учёных и удалось выяснить замечательный факт. Восходящие потоки, образующие светлые зоны в атмосфере Юпитера, простираются по крайней мере на глубину трёх тысяч километров под облаками. Результаты исследования были озвучены на конференции Отделения планетологии Американского астрономического общества.

Теперь специалистам предстоит выстроить модель образования этих потоков с учётом полученных данных. При этом им придётся учитывать нетривиальные механизмы выделения тепла в недрах Юпитера, который излучает в окружающее пространство больше тепла, чем получает от Солнца.


Изображение

Изображение
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №31  Сообщение URAN » Пн ноя 13, 2017 1:09 pm

Интересно. Тестировал программу расчетов гравитационного облака, взял как тестовую модель солнечную систему. Накидал внутренние планеты, Меркурий, Венеру, Землю.
И орбита Венеры почему-то появилась как осциллирующая, незамкнутая. (Картинки не отображаются из облака, оказывается, и лень ставить, если никто не заинтересуется).

Стоило поменять скорость на 0,05% - казалось бы, мелочи, при 35,02 км/сек увеличить на 17 м/сек до 35,037 км/сек, но орбита стала стабильной:

То ли программа так себя ведет, то ли реально любое мизерное отклонение в орбитальной скорости влияет на "смещение перигелия". Проверил. На самом деле, если подставить более точные значения - орбита приходит в порядок. Откуда выводы: смещение перигелия может зависеть от малого приращения или торможения на орбите, и второе - орбиты очень чувствительны вообще к скоростям.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №32  Сообщение URAN » Пн дек 04, 2017 8:52 pm

Изображение

Изображение

http://www.thisweekintomorrow.com/jupit ... ol-5-no-3/


Космическое агентство опубликовало свежее изображение газового гиганта, сделанное зондом «Юнона» 24 октября этого года.

На фото — северное полушарие Юпитера, охваченное вздымающимися волнистыми облаками, которые делают самую гигантскую планету Солнечной системы похожей на картину Винсента Ван Гога «Звёздная ночь».

«“Юнона” сделала эту фотографию, когда находилась в 18 906 километрах от вершин облаков Юпитера, — рассказали учёные NASA. — Примерно такое же расстояние между Нью-Йорком и австралийским городом Перт».

Как отмечают в космическом агентстве, такого захватывающего и художественного изображения газового гиганта не было уже давно.

«Спокойная внешность Юпитера — лишь обман. Не стоит забывать, что на самом деле там регулярно происходят штормы и бури, на которые не способна больше ни одна планета в нашей Солнечной системе, — добавили учёные, — В этих вихрях можно потеряться, но «Юноне» удалось передать свой взгляд на них».

Напомним, что аппарат прибыл к Юпитеру в июле 2016 года. Зонд регулярно проводит наблюдения за полярными сияниями, бурями и облаками, лежащими высоко в атмосфере планеты. Когда «Юнона» вернётся на Землю, в NASA надеются выяснить, как именно сформировался Юпитер и его атмосфера.

Фотография: NASA

Текст - по статье https://storia.me/ru/@anastasiya.red/na ... nie-2h0p1l
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №33  Сообщение URAN » Пн дек 18, 2017 10:22 am

https://hi-tech.mail.ru/news/mars-defecti/

На поверхности Марса образовались большие волнистые разрывы, которые формируют необычный орнамент. Они располагаются на Плато Меридиана — это большая равнина чуть южнее экватора планеты. Фото прислали с Марсианского разведывательного спутника, он вышел на орбиту еще в 2006 году.


Изображение

Изображение

а также другие фото поверхности МАРСА

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №34  Сообщение URAN » Вт фев 13, 2018 6:25 pm

https://hi-tech.mail.ru/news/mars_yadovit/

МАРС дезинфицирует! :)


на поверхности Красной планеты обнаружена хлорная кислотаНовое исследование ученых показало, что соединения в марсианской почве могут уничтожать целые бактериальные культуры в течение нескольких минут

У исследователей возникли подозрения в том, действительно ли микроорганизмы могут выжить на поверхности Красной планеты.

Ученые обнаружили в составе почвы Марса перхлораты — соли хлорной кислоты. Перхлораты являются сильными окислителями, их наличие в марсианском грунте уменьшает вероятность обнаружить на Красной планете жизнь. Эти соленые соединения также являются причиной того, что вода на поверхности Марса остается жидкой…

При воздействии с ультрафиолетовыми лучами перхлорат становится очень мощным окислителем, а поскольку Марс имеет гораздо более тонкую атмосферу, чем Земля, на его поверхности много такого излучения.

Если эти соленые рассолы, стекающие по скалам на Марсе, на самом деле являются концентрированными потоками перхлоратов, то такая среда обитания никогда не будет пригодна для жизни. Наличие перхлоратов является неожиданным результатом, поэтому ученые намерены его тщательно изучить…


Странно. Почему же аппараты сбивают на подлете? ) Я полагал, что из-за несовместимой микрофлоры. Ну, впрочем, одно другому не мешает. Если есть риск, что стойкие микроорганизмы выживут и засорят местную экологию, то навряд ли это понравится аборигенам или они понадеются на перхлораты. :) Гипотеза не лишена шутки, но.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №35  Сообщение URAN » Чт мар 15, 2018 8:41 am

https://hi-tech.mail.ru/news/novye-foto ... k-ot-nasa/

NASA опубликовало в Инстаграме снимок следов марсианских рек. Фотографии сделаны в рамках миссии Mars Reconnaissance Orbiter (MRO).
На них видны древние речные русла, которые подобно стенам высоко выступают над окружающей поверхностью. Вероятно, это произошло благодаря тому, что многовековые отложения речной воды, которые сформировали дно рек, оказались более устойчивы к эрозии. Мягкие породы, окружавшие русла, со временем выветрились, и теперь можно наглядно видеть срез бурного геологического прошлого Красной планеты.


Изображение

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Там есть также другие фото

На снимке марсоход Curiosity 3х3 м на поверхности Марса
Изображение

Изображение

Дюна
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №36  Сообщение URAN » Пн мар 19, 2018 5:47 pm

https://hi-tech.mail.ru/news/cold-war-radiation/


СССР и США создали вокруг Земли новые радиационные пояса

NASA обнаружило вокруг Земли «искусственные» радиационные поля, и во многом их появление связано с «холодной войной» между США и СССР, а точнее — с ядерными испытаниями обеих стран. Хотя конфликт (к счастью) уже давно закончился, недавно рассекреченная информация свидетельствует о том, что выбросы ядерной энергии могли повлиять на космическую погоду так, как не предполагал никто из ученых.

Что такое пояса Ван-Аллена?

Наша планета естественным образом окружена радиационными поясами Ван-Аллена - зонами сильно заряженных частиц, которые удерживаются за счет магнитного поля Земли. Но энергия ядерных взрывов создавала в атмосфере отдельные области, которые вызывали геомагнитные возмущения и даже приводили к появлению собственных радиационных поясов. Сейчас эти пояса видны даже с космических кораблей в верхних слоях атмосферы, таких как, например, зонды NASA.

Появление поясов и колебания в космической погоде привело к «серьезным повреждениям нескольких спутников», которые вращались вокруг Земли на довольно низкой высоте, а также вызвало шквал геомагнитных бурь над Швецией и Аризоной.

Что дальше?

Помимо ядерных испытаний, формированию полей послужил определенный тип связи на очень низких частотах - ОНЧ-радиосвязь, волны которой взаимодействуют с частицами в космосе, влияя на то, как и где они перемещаются.

Уже ведутся планы по тестированию передач ОНЧ в верхних слоях атмосферы, чтобы с помощью них научиться изменять космическую погоду, и выяснить, как солнечная энергия влияет на Землю - сообщает NASA.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №37  Сообщение ВЛАДОС » Пн мар 19, 2018 10:45 pm

Факты повреждения спутников был доказан? Ведь они летят в сильной радиоактивности и так на орбите.. или там другие изотопы? Хотя человек там создал если иной пояс радиоактивности, то там и реакции - иные.. ведь место в атмосфере меняет и сам процесс.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №38  Сообщение URAN » Вт мар 20, 2018 12:55 pm

https://russian.rt.com/science/article/ ... sledovanie


Воды Марса: американские учёные определили возраст древних океанов Красной планеты

Океаны на Марсе появились на несколько сотен миллионов лет раньше, чем считалось прежде. К такому выводу пришли учёные Калифорнийского университета в Беркли после исследования активности крупнейших вулканов планеты. С коллегами из США согласны и российские эксперты. В РАН отмечают, что вода на Марсе существовала и может существовать до сих пор. Как образовался марсианский океан, почему он исчез и где на Красной планете искать жизнь — в материале RT.

Старше, чем думали

Учёные из Калифорнийского университета в Беркли выдвинули новую теорию относительно возраста марсианских океанов.
Исследователи считают, что они сформировались до или во время активности Тарсиса — крупнейшего в Солнечной системе вулканического нагорья, расположенного в районе марсианского экватора. Ранее считалось, что океаны возникли после периода извержений гряды вулканов.

«Вулканическая активность создала благоприятные условия для существования воды на Марсе», — полагает автор исследования Майкл Манга.

Американцы отмечают, что площадь Тарсиса в то время была относительно небольшой и последствия его активности ещё не так сильно сказались на рельефе планеты, как это произошло впоследствии. В частности, остались нетронутыми равнины, которые занимают большую часть северного полушария и предположительно являются дном древнего океана.

По мнению учёных, вулканическая активность не деформировала кору Марса, а это означает, что океан был более мелким: в нём было в два раза меньше воды, чем считалось раньше.
«Предполагалось, что Тарсис сформировался быстро и очень давно. Но это был долгий процесс, предшествующий или сопутствующий появлению океана», — говорит Манга.

Скорее всего, из-за повышенной активности Тарсиса развился парниковый эффект, который привёл к глобальному потеплению на Марсе. Это создало благоприятные условия для того, чтобы вода оставалась на поверхности планеты. Благодаря извержениям вулканов сформировались каналы, по которым подземные воды распространялись по поверхности и заполняли равнины на севере.

Загадка береговых линий

Авторы исследования готовы опровергнуть точку зрения тех, кто считает ложной гипотезу существования древних океанов на Марсе. Как правило, скептики в качестве аргумента приводят крайнюю неравномерность уровня береговых линий на поверхности Красной планеты: перепады иногда доходят до одного километра, тогда как на Земле ничего подобного нет.

Однако американские учёные нашли объяснение этому необычному рельефу.

Первый океан — Аравия — появился около 4 млрд лет назад. За это время Тарсис успел сформироваться на 20%. По мнению учёных, растущий вулкан в течение долгого времени давил на почву, вследствие чего береговая линия океана деформировалась, что и объясняет резкие перепады высоты.

Аналогичным образом можно объяснить существенные неровности береговой линии следующего океана — Дейтеронилуса. Он начал образовываться 3,6 млрд лет назад — как раз тогда, когда завершалось формирование Тарсиса.
«В прошлом на поверхности Марса действительно была вода. В рельефе Красной планеты мы видим следы существования океанов и рек. Фотосъёмка позволяет нам увидеть бывшее русло реки, дно какого-либо озера или океана, существовавшего миллиарды лет назад», — рассказал RT главный специалист лаборатории экспериментальной спектроскопии отдела физики планет и малых тел Солнечной системы Института космических исследований РАН Александр Трохимовский.

В поисках жизни

Однако, по словам экспертов, в какой-то момент Марс «потерял» свою атмосферу, из-за чего изменился температурный режим и вода испарилась с поверхности планеты.

«Сейчас можно искать только примитивные формы жизни под поверхностью, где теплее и где может сохраняться и удерживаться вода», — пояснил Трохимовский.
Учёные также считают, что в жидком состоянии или в виде льда вода продолжает существовать под поверхностью Марса. Причём протяжённость водной прослойки может колебаться от нескольких миллиметров до тысячи километров.«Мы используем приборы, которые смотрят вглубь планеты, в частности, отечественные нейтронные детекторы, которые видят большие запасы водорода под поверхностью. Не исключено, что водород может быть источником энергии для каких-либо примитивных организмов», — говорит Трохимовский.


В мае 2018 года в ходе миссии InSight («Исследование строения Марса на основе данных сейсмографии, геодезии и терморазведки») на Красную планету полетит следующий посадочный модуль NASA. Аппарат исследует внутреннюю структуру планеты, изучит состав её коры, мантии и ядра. Размещённый на поверхности Марса сейсмометр измерит тектоническую активность планеты. В ходе работы этой двухлетней миссии учёные рассчитывают обнаружить замороженные остатки древнего океана или даже воду в жидком состоянии, и, возможно, первые достоверные свидетельства жизни.


ВЛАДОС писал(а):Факты повреждения спутников был доказан? Ведь они летят в сильной радиоактивности и так на орбите.. или там другие изотопы? Хотя человек там создал если иной пояс радиоактивности, то там и реакции - иные.. ведь место в атмосфере меняет и сам процесс.


Там отсылка на рассекреченные данные. Может, и смотрели. Скорее это означает, что спутники сильнее повреждались, в процентном отношении.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №39  Сообщение ВЛАДОС » Пт мар 23, 2018 11:15 am

URAN писал(а):Учёные также считают, что в жидком состоянии или в виде льда вода продолжает существовать под поверхностью Марса. Причём протяжённость водной прослойки может колебаться от нескольких миллиметров до тысячи километров.«Мы используем приборы, которые смотрят вглубь планеты, в частности, отечественные нейтронные детекторы, которые видят большие запасы водорода под поверхностью. Не исключено, что водород может быть источником энергии для каких-либо примитивных организмов», — говорит Трохимовский.

Если на планете Марс есть гидраты и гидриты, то вода там может появяется вода.
Причём неорганические реакции её источник.
А бактерии и растения, если они там есть, лишь находятся в незначительном влиянии на
неорганические процессы..
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №40  Сообщение ВЛАДОС » Ср май 09, 2018 12:55 am

URAN писал(а):
ВЛАДОС писал(а):А влияние на Юпитер гравитационных полей других звёзд тоже отличается? Ведь его орбита длинная и масса тоже больше.


О, нет. Граница, сфера влияния Солнца заканчивается где-то на 1 св. годе. Юпитер - на расстоянии 45 св. минут.
Плутон, самая далекая планета (карликовая) - в пределах 6 св. часов.
А ближайшие звезды - в 4 раза дальше границы влияния Солнца.

Ну, влияют, конечно, как-то. Можно сказать точно, что влияют в 5 раз сильнее, чем на Землю. А если учесть, ч. сила гравитации обратно пропорциональна квадрату расстояния,то еще сильнее

Значит ли это, что у Юпитера менее стабильная орбита?
И верно ли, что космические лучи там свободнее достигают его из других звёздных систем? Если плотность именно солнечного излучения там ниже.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №41  Сообщение URAN » Чт май 10, 2018 5:49 pm

ВЛАДОС писал(а):Значит ли это, что у Юпитера менее стабильная орбита?
И верно ли, что космические лучи там свободнее достигают его из других звёздных систем? Если плотность именно солнечного излучения там ниже.


Теоретически, да, но наука считает практически определяющими факторами более близкие источники гравит. поля. Хотя эзотерически... эзотерически гравитация представляет собой явно нечто больше, чем то, что о ней знают.
Но лично я доказать это пока не могу. А еще, на орбиту самой тяжелой из планет в нашей системе вообще трудно повлиять. Зато Юпитер влияет на все орбиты.

Опять же, космические лучи могут тормозиться какими-то уплотнениями на пути к Солнечной системе, и их задерживает главная ударная волна на границе солнечной системы, но эта волна расположена далеко за орбитами известных планет. Вероятно, сотни а.е.

"Солнечные частицы", исходящие от Солнца в составе солнечного ветра рано или поздно тормозятся о межзвездную среду, формируя гелиосферу и гелиопаузу, точно также и наоборот, об эту зону давления солнечного ветра спотыкаются и тормозятся внешние частицы. Но внутри этого пузыря, "защитной ауры Солнца", наверное, колебания плотности и скорости потоков космических лучей не такие сильные. Хотя теоретически, если исходить из плотности потока частиц солнечного ветра через единицу площади, то в среднем для Юпитера фактор преобладания солнечного ветра в общем потоке космических лучей над внешними космическими лучами будет в 27 раз слабее окрестностей Земли. (5,2 ^2)
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №42  Сообщение AngeLight » Вс май 13, 2018 1:53 pm

Всем привет,в том числе и Урану,давно тут не был,решил внести свои 5 копеек тему Марса
Марс и Луна обитаемые планеты, там и там много инопланетных баз с ихними кораблями и пришельцами,так что на Марс как и Луну можно летать лишь установив общение с ними и получив "визу" на въезд туда,иначе судьба будет как у "Фобос-1" и "Фобос-2",ибо нас там никто не ждет,а даже опасаются,как и на Земле военные всех стран ведут охоту на пришельцев и их корабли :(
кстати почти все фото с Марса, в НАСА фотошопят через красный фильтр, чтобы небо было розово-красным,в реальности небо Марса голубое,как и на Земле!

кстати Юпитер и Сатурн на мой взгляд выполняют роль чистильщиков всей солнечной системы, и особенно защищают внутренние планеты от космического мусора как кометы и метеориты,большинство их падает на Сатурн и Юпитер,и тут причина не только в их поле тяготения..

P.S.
хотел вставить фото,но непонял как его вставлять,нажал кнопку"img", но никаких фото сюда не вставилось..
мир более фантастичен, чем самые смелые фантазии людей....
Аватара пользователя
AngeLight
Активный участник
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 6:14 pm
Откуда: Сибирь

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №43  Сообщение ВЛАДОС » Вс май 13, 2018 11:47 pm

Число метеоритов уменьшается, если они не прилетают из других звёздных мест.
Хотя они возникают при ударах друг о друга, но их общая масса уменьшается в Солнечной системе миллионы лет..
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №44  Сообщение URAN » Пн июл 30, 2018 4:44 pm

На заезжей астрономической выставке один оператор шоу меня несколько озадачил утверждением, что на Юпитере сила тяжести составляет всего лишь 2,4 земной.
При этом там был такой из себя стенд пластиковыми горами, и тропинкой с магнитными подошвами для прогулке по Юпитеру "с эквивалентной силой тяжести". Ну, тут я усмехнулся, и заметил, что с камнями (на "поверхности Юпитера") - явный перебор :) Оператор на выставке стал доказывать, что гравитация определяется "ядром". Что было еще большим бредом и вызывало у меня тем более подозрения. :) Но ведь единственную цифру он точно должен был запомнить. Он отвечал за данный аттракцион, и наверняка уже заучил.

А я точно знал, что масса Юпитера не в 2,4 раза, а в десятки раз больше земной. По факту - в 317 раз! Не сразу я сообразил, что из-за низкой плотности радиус будет также очень большим, а ускорение свободного падения определяется не только массой, но обратно пропорционально квадрату расстояния до гравитирующего центра! В результате сила тяжести близ внешней границы атмосферы планет-гигантов может быть соизмерима с земной! Парадокс. Или неслучайное совпадение, корреляция параметров для нашей солнечной системы?

Но нас скорее интересовала бы сила тяжести близ той поверхности, по которой можно ходить или где можно уравновесить что-то вроде дирижабля в атмосфере Юпитера. Ходить-то не получится, а там, где плотность достигает плотности земной поверхности, там температуры - тысячи градусов, пожалуй. Но и давление - как быть спрессованным горами. Ведь по сути дела, водородный океан - как болото. С потоками, плавно переходящий в металлическую фазу.

Но в слоях, где еще можно уравновесить дирижабль или "батискаф" - сила тяжести будет однозначно еще более низкой, чем на поверхности атмосферы, и тем больше приблизиться к вполне земным характеристикам, несмотря на колоссальную абсолютную разницу в массах планет (масса Юпитера составляет выше 70% от масс всех планет нашей системы). И при всем при этом, может статься, что на будущей орбитальной станции, точнее на "батискафе" в атмосфере Юпитера можно жить, не сильно напрягаясь по поводу массы Юпитера. Мне кажется ситуация вполне реальной. Тем более, что магнитное поле и плотная атмосфера могут защищать от космических лучей исследователей и поселенцев. Уже размечтался. Отель в атмосфере Юпитера запатентовать, что ли, или открыть.

Самое комфортное и безопасное проживание - под надежной защитой Гиганта-Юпитера, в атмосфере, под магнитным полем. Ну, может, не все так радужно, но неплохие условия размещения. :)
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №45  Сообщение Stauffenberg » Пн июл 30, 2018 9:59 pm

Наврятли под таким радиационным полем там вообще что то долго сможет существовать, уж не говоря о человеке. Мгновения счастья под самой лучшей защитой от радиации :)
" Я в мире - мир в мне. Я по миру - мир по мне. Я за миром - мир за мной. Я с миром - мир с мной."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3705
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №46  Сообщение URAN » Вт июл 31, 2018 9:35 am

Stauffenberg писал(а):Наврятли под таким радиационным полем там вообще что то долго сможет существовать, уж не говоря о человеке. Мгновения счастья под самой лучшей защитой от радиации


Ты имеешь ввиду радиационные пояса на далеких орбитах Юпитера? Под атмосферой-то там радиация поглощаться должна.
Ну, а пояса ... пролетим как-нибудь. Свинца главное побольше. :)

Ну, да, свинец - тяжелая вещь. С собой много не возьмешь. Но у меня идея. Надо сначала на спутниках Юпитера или на астероидах организовать выработку свинца из руд. Открыть месторождение. Копнуть автоматическими аппаратами. И потом при подлете людей отправить стыковочный зонд с готовыми пластинами свинца, дабы создать капсулу "последних миль полета", которая потом, при входе в атмосферу может сбрасываться в атмосферу Юпитера, или остаться на батискафе. А с собой не брать свинец в таком количестве.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №47  Сообщение Stauffenberg » Вт июл 31, 2018 12:54 pm

Ну как, есть ещё радиационные вспышки от ядра и общий фон радиации в самой близости от Юпитера превышает границу фатальности человека в 1000 раз. Не задерживает) Ну и полагаю что даже свинец долго не протянет под таким излучением и какова должна быть его толщина, не говоря об необходимости защиты всего спектра излучения где ещё и свинец будет бесполезен).
" Я в мире - мир в мне. Я по миру - мир по мне. Я за миром - мир за мной. Я с миром - мир с мной."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3705
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №48  Сообщение URAN » Вт июл 31, 2018 7:41 pm

Stauffenberg писал(а):Ну как, есть ещё радиационные вспышки от ядра

Эээ, откуда это? Ядро не излучает радиацию. Оно максимум, генерирует магнитные поля, а они уже способны влиять на свободные ионизированные частицы, находящиеся за пределами атмосферы - это и есть те радиационные пояса, о которых я писал, и о которых ты ниже говоришь

Stauffenberg писал(а):и общий фон радиации в самой близости от Юпитера превышает границу фатальности человека в 1000 раз.


Stauffenberg писал(а):Не задерживает)

но это не означает, что она исходит откуда-то снизу, из ядра, или что "не задерживается сверху". Атмосфера - достаточно надежный поглотитель радиации. Тем более плотная. Об этом говорят и полярные сияния, да и сила магнитного поля в 20 тыс. раз выше земной - значит, такой щит точно задерживает и отклоняет многое. Конечно, и разгоняет , вызывает синхротронное излучение, но это - за пределами атмосферы. Внутри должно быть спокойнее.

Stauffenberg писал(а):Ну и полагаю что даже свинец долго не протянет под таким излучением и какова должна быть его толщина, не говоря об необходимости защиты всего спектра излучения где ещё и свинец будет бесполезен).

А что свинцу-то будет ? ) Авось, в решето не превратится, и радиоактивным не станет )

Насчет спектра. От альфа-, бета-излучения — защищают даже тонкие слои материалов. От нейтронов надежно укроет атмосфера, которая имеет у Юпитера полно легких ядер ("по закону сохранения энергии нейтроны эффективно рассеивают энергию на лёгких ядрах, поэтому слой воды или полиэтилена для защиты от нейтронов будет гораздо эффективнее, чем той же толщины броневая сталь"), остается гамма-излучение, от которого нужно что-то поплотнее - обедненный уран или свинец.

А вот насчет массы - давай прикинем. Интересно. "С увеличением толщины слоя противорадиационной защиты количество пропущенной радиации падает экспоненциально". Слой свинца толщиной 1,8 см, на площади 1см2 имеет массу 20 г и создает половинное поглощение. Стало быть, для ослабления в 25 раз, нужно увеличить толщину не менее чем в 5 раз (ослабление радиации в 2^5=32 раза). Площадь защитной капсулы на человека составляет около 5 м2. Итого, вес на человека составит около 5 тонн, при этом раскладе. Ну, не астрономическая цифра. Если капсулу расширить, чтобы поместить туда несколько человек, это оптимизирует площадь. Ну, может, форму ей придать иную, и учесть направление радиации, специфику. Я бы взял с запасом, - увеличив толщину слоя еще в 2 с чем-то раза, мы получим мощную защиту, и 100-кратное ослабление радиации.

Можно учесть, что солнечный ветер поставляет заряженные частицы, которые разгоняются в магнитосфере Юпитера в каком-то направлении преимущественно, по отношению к направлению полета. В каких-то плоскостях. А в каких-то - фактически, отклоняются. Значит, можно оснастить капсулу детекторами и сделать неоднородной толщины, и ориентировать ее по мере спуска правильно. Это может оптимизировать массу защиты.

Вот, уже есть конкретика какая-то. Ну, как, ты все еще не согласен лететь на Юпитер?
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №49  Сообщение Stauffenberg » Вт июл 31, 2018 8:57 pm

Я по видимому очень мало знаю о радиации. Думал радиационные причины всё таки исходят из за давления и температур и при очень большом излучении практически все физические объекты рано или поздно превращаются в пыль, даже свинец.

Я читал о каком то волновом излучении подобных вспышкам на Юпитере и на их пике очень сильно повышается радиационный фон. Ну атмосфера аммиачных кислот с метаном и сероводородом. Словно микробом попал в желудочный сок. Вода есть ниже, с давлением в 10 атмосфер, всего.. И температурой в 21 Цельсия. Курорт для оставшейся солнечной системы. Солнечного света нет, только.
" Я в мире - мир в мне. Я по миру - мир по мне. Я за миром - мир за мной. Я с миром - мир с мной."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3705
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Планеты Солнечной Системы

Пост №50  Сообщение URAN » Вт июл 31, 2018 9:47 pm

Кстати, да. Из чата. Продукты отлично хранить в радиации свежими - полная дезинфекция за бортом, проникающая. Гамма-лучами. Правда, гамма-лучи могут и геном клеток попортить, но современная биология все равно говорит, что в желудке все расщепится до аминокислот, и мы этого мало заметим. :D Вероятность испортить аминокислоты ниже, чем испортить геном.

Stauffenberg писал(а):Я по видимому очень мало знаю о радиации. Думал радиационные причины всё таки исходят из за давления и температур и при очень большом излучении практически все физические объекты рано или поздно превращаются в пыль, даже свинец.


Если говорить о радиоактивности ("радиации"), то причины ее лежат на субатомном уровне, а физико-химия (давление, температура)- на макроскопическом-молекулярном и взаимодействии электронных оболочек. Получается, они лежат на разных уровнях строения материи. И никакие давления и температуры, если они не составляют миллионы градусов, не изменят хода субатомных процессов, не изменят радиоактивность. Фазы, состояния урана не меняют его радиоактивности - расплавленный уран столь же активен, как и охлажденный. Если же понять "Радиация" в широком смысле как "Излучение" - это уже зависит от интерпретации. Но обычно за этим термином устоялось значение радиоактивности.

Конечно, свинец вообще легкоплавок, но в данном случае на него не будет оказываться ни давление, ни температурных факторов. Я предлагаю капсулу внутри собрать станции, спускаемого модуля.
А то, что его будет бомбардировать поток гамма-лучей - так ему не особо страшно. Не так высока плотность энергии, чтобы разрушить материю. Это только для человека смертельно, а аппаратам вон - хоть бы хны. Даже без 10 тонн свинца работают прекрасно, и ни один по причине радиации близ Юпитера не накрылся медным тазом. А там наверняка и пластик, и медь, и все банальные материалы земной электротехники - ни один из них не разрушился в таких условиях. И тем более кусок свинца не распадется в пух и прах. Но понятно, что человек - не грубая стальная машина, и потребует защиты.

Это если мы приближаемся к Солнцу, положим... то там да, защиту надо делать помощнее.

Stauffenberg писал(а):Я читал о каком то волновом излучении подобных вспышкам на Юпитере и на их пике очень сильно повышается радиационный фон. Ну атмосфера аммиачных кислот с метаном и сероводородом. Словно микробом попал в желудочный сок. Вода есть ниже, с давлением в 10 атмосфер, всего.. И температурой в 21 Цельсия. Курорт для оставшейся солнечной системы. Солнечного света нет, только.


Рентгеновские вспышки на полюсах, с неизвестной причиной. Но они не повсюду, а только на полюсах, то может... результат взаимодействия сильной магнитосферы с атмосферными явлениями.
Атмосфера, конечно, непригодна для дыхания, но описываемые тобой условия - земные температура, давление присутствуют где-то на 1,5 тыс км ниже верхней границы атмосферы Юпитера. Там соответственно, натурально-земные слои водных облаков, привычные нам, прямо микроклимат земной! И даже земные бактерии там могли бы жить, я полагаю. Во взвешенном состоянии. Может, там и выгодно уравновесить батискаф, и не надо никаких затрат на энергоснабжение - не нужны солнечные панели. Если холодно - погружайся чуть ниже, как подводная лодка или воздушный шар, если жарко - всплывай ! И даже запасы воды и воздуха легко пополнять! Цветочки-оранжереи выращивать :r02:


Единственное, что я подозреваю - якорь не сбросить. Глубоко больно. А ветра там могут быть 600 км/ч. Унесет - только тебя и видели вместе с твоим батискафом, одна надежда, что такие ветра бушуют на большой глубине, на высочайших плотностях глубинной атмосферы, подобной воде. А тут на поверхности - штиль. Скорее, так и есть, но все же, надо уточнять. И придется компенсировать перемещения, или контролировать, или дрейфовать помаленьку в свободном полете.

А из этого батискафа-базы можно спускать другие капсулы в глубину, и наверх, и самолетики пускать, вертолеты, дроны беспилотные. Не слишком далеко и глубоко. И также на тросике какие-то зонды.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Космос

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3