Внедрение изобретений в России : достижения и ошибки

История, прошедшее, легенды...

Модератор: Модераторы

Внедрение изобретений в России : достижения и ошибки

Пост №1  Сообщение ВЛАДОС » Пт ноя 09, 2018 2:58 am

Россия - несомненно родина великих изобретений и науки, но с их внедрением часто были большие проволочки ( Особенно в обычную жизнь людей, быт. Экологию и защиту условий труда на вредных предприятиях. Мы - страна идеалистов, в возвышенном смысле, но создав великую науку, почему- то всегда не очень хорошо могли обустраивать свою страну. Почему?..
Ниже, очень спорная статья, но не верна ли она частично?.
Запад — это не страна или группа стран, Запад — это направление истории. (с)

Алексей Политковский.
Запад не враг. Запад не друг. Запад — это не география, это склад жизни и система отношений, которые нужно изучать, чтобы понять, как нам влиться в этот могучий, занимающий века и континенты процесс.
Джозеф Брама, англичанин, всю жизнь изобретавший станки, замки и гидравлические прессы, в 1778 году придумал ватерклозет с поплавковым клапаном. Век был неспешный, поразмышляв еще пять лет, Брама придумал винтовой водопроводный кран. Через несколько десятилетий после Брамы седобородый лорд Кельвин усовершенствовал кран, создав смеситель, который позволил человеку не мучить себя попеременно ледяной водой и кипятком, а сделать воду приятной температуры. ,

Первый лифт на паровом двигателе начал поднимать людей в Америке в 1850 году. Это была примитивная платформа, ездившая по шпалам, но здесь важны мотив и идея. Механик, чье имя исчезло из истории, был одержим мыслью о том, что человек не должен мучиться, преодолевая сотни ступенек… А если у него больные ноги? В 1861 году еще один янки, Элиша Грейс Отис, запатентовал электрический лифт и «ловители» — приспособления, не дающие лифту упасть в шахту при обрыве каната. Без лифтов были бы невозможны не только небоскребы, но и все иные современные дома, а без упорного труда Элиши Отиса и его хитроумной головы смертность в падающих лифтах превышала бы смертность при авиа- и автокатастрофах.

Московское метро прекрасно. Но чем бы оно было без эскалаторов, которые изобрел американец Чарльз Сиберг? За 35 лет до открытия станции метро «Сокольники» в Москве он запустил первую движущуюся ступенчатую лестницу на Парижской выставке 1900 года.

Лифты, эскалаторы, водопроводные краны, смесители, душевые кабины, миксеры, кофеварки, тостеры, смартфоны, флешки, диски, компьютеры, роутеры, микроволновки, хлебопечки, телефоны — во всемирном гипермаркете всевозможной техники, созданной для того, чтобы сделать жизнь людей удобной, быстрой, эффективной и приятной.

Навигаторы сильнее меняют жизнь людей, чем 3 тысячи лекций по географии.
Без холодильников и газовых плит цивилизация невозможна. Первый бытовой серийный холодильник был выпущен в 1927 году в Америке компанией General Motors. Модель называлась Monitor – Top. Работающие холодильники этой марки до сих пор иногда продаются на eBay.

«Газпром», конечно, национальное достояние, он оперирует месторождениями и миллиардами, трубами большого диаметра для континентов и хранилищами для народов, но первую газовую плиту для отдельного, конкретного, частного человека соорудил в США в 1825 году не известный мне по имени механик с разводным ключом в руке и набором гаек в кармане.

А Джеймс Шарп в Англии в 1834 году уже продавал газовые плиты. Первую он поставил у себя в доме для собственной жены. О Джеймсе Шарпе в истории осталось немногое, но точно известно, что он страдал, зная, что жена замучилась разжигать огонь в печи и отмывать свои маленькие пальчики от угля. Кто был премьер-министром в том году в Англии, мы не помним, Британская империя развалилась и сгинула, а газовые плиты памятником Джеймсу Шарпу и его любви стоят в домах по всему миру и дают людям удобство жизни, теплую еду, горячий чай.
Весь современный мир создан изобретателями — без них мы до сих пор бегали бы пешком на 10-й этаж, крутили б ручки мясорубок до остервенения, ходили на работу с лопатами в руках и кремнем в кармане.
Эта участь нас миновала, потому что Запад, — иными словами, удивительное сочетание теории и практики, философии и теологии, идеалов и денег, демократии и технократии — смог создать наш мир с
саморазмораживающимися холодильниками, интеллектуальными стиральными машинами и соединенными в сети компьютерами.

Жизнь всего городского населения Земли, в том числе и тех, кто ненавидит Запад, создана Западом в его мощном творческом движении к эффективности и комфорту.
Тут не важно, кто первый сделал то или иное открытие, тут не об этом речь. Изобретателей в России было не меньше, чем на Западе, изобретатели у нас были даже в ГУЛАГе. Тут важно, кто сумел увидеть в наборе схем или в математическом расчете новую реальность жизни, бизнес-план, потребность, благо для множества людей.

Метод ядерно-магнитной резонансной томографии запатентовал в 1960 году советский ученый В.А. Иванов, но томограф как медицинский аппарат для общего пользования, помогающий лечить и спасать людей, создал англичанин Годфри Хаунсфилд из компании EMI в 1972 году.
В России уже давно не социализм, а капитализм, но в смысле бесчеловечности системы и пренебрежения человеком это одно и то же: современные томографы у нас не производятся до сих пор.

Мир современного компьютерного общения создан Западом. Он создан Западом от первой DOS до последней Windows, от мейнфреймов размером с комнату до смартфонов, умещающихся в кармане. Хотя, еще в 1961 году советский инженер Леонид Купринович создал мобильный телефон и даже запатентовал его..
Важно не только изобретение, важна среда, в которой оно не исчезает, важен мир, который вознаграждает изобретателя, а не превращает его в городского сумасшедшего, бродящего по кабинетам в поисках денег. Телефон Куприновича так и остался игрушкой номенклатуры и Лубянки: СССР не принимал технический прогресс, новый телефон не достался
людям, не изменил их жизнь. Тогда как на Западе весь смысл развития мобильной связи — от первых телефонов Motorola до последних изысков Sony и HTC — был именно в том, чтобы дать ее всем без ограничения, повсеместно.
То же самое с копирами, которые КГБ держал на учете и под замком, сканерами, компьютерами. Домашние компьютеры IBM и Apple были созданы не для партноменклатуры и охранки, а для всех желающих.

Неразрывная связь идеи и ее реализации, технологий и демократии — это Запад.
В раю человек не знал тяжелого, иссушающего мозг и душу труда. Запад на свой, практичный, деловой лад упорно подбирается к утерянному раю. Освобождение человека от ежедневного, часто мучительного домашнего труда осуществил не конфуцианский Китай, не Индия с ее пантеоном из 40 тысяч богов и Будды, не духовная Россия — освобождение осуществил прагматичный, тысячу раз обвиненный в бездуховности Запад.
Великая русская литература облилась слезами над маленьким человеком; Запад практично и деловито помог ему. Этот бездуховный Запад сделал всё для того, чтобы у маленького человека сошли мозоли с рук и появилось время для мысли, чувства и досуга.
Американке Джозефине Кокрейн в 1886 году надоело мыть посуду, она сконструировала посудомоечную машину. Автоматическая стиральная машина, освободившая женщин от стирки в тазу, была запущена в серию американскими компаниями General Electric и Bendix Corporation в 1947 году.
О том, кто сконструировал первый кухонный комбайн, существуют разные мнения, но в любом случае это был человек Запада: то ли француз Пьер Вердене в 60-е годы прошлого века, то ли американец – Карл Сонтхаймер в 70-е.
Запад есть гигантская фабрика, неустанно работающая со времен первой промышленной революции. Эта удивительная фабрика сама перестраивает себя в процессе работы, меняясь от эпохи к эпохе, расширяясь,
размещаясь уже и там, где по географии вовсе и не Запад. Она то вселяется в Калифорнию, то осваивает Шанхай, но это все та же фабрика, упорно и неустанно производящая тысячи и тысячи самых разнообразных механизмов и аппаратов, которые гуманно освобождают человека от
неподъемного труда, сберегают время его жизни, смягчают для него бремя обязанностей и делают его жизнь легче, ярче, интенсивнее.
Мы цивилизация горячей воды, лифта, электрического света, посудомоечной машины и компьютера благодаря Западу.
Зворыкин, Ипатьев, Сикорский, Щербатской, Брин, родившись в России, реализовали себя и свои изобретения на Западе. А почему не в России?..
Запад не враг. Запад не друг. Запад — это не география, это явление.
Запад — это склад жизни и система отношений, которые нужно изучать, чтобы понять, как нам влиться в этот могучий, занимающий века и континенты процесс.
Только что английская компания OwnFon начала продажи мобильного телефона для невидящих. Это телефон без дисплея, со шрифтом Брайля на кнопках. Его корпус печатается на 3d-принтере. Можно сколько угодно говорить о присущей нам духовности, но телефон для слепых создан на Западе.
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Изобретения как часть российской истории

Пост №2  Сообщение Stauffenberg » Пт ноя 09, 2018 3:26 am

Можно сколько угодно говорить о присущей нам духовности, но телефон для слепых создан на Западе.
Можно сколько угодно бахвалиться нашим особым путем, но лучшие протезы для инвалидов созданы на Западе. Всё, необходимое для жизни, создается на Западе. Весь современный мир создан Западом.

Ну, что я могу сказать. Автор конечно говорит интересно и о важном, но занимается бездарным делом. Будь духовнее, или зная, он прекрасно понимал бы, что сравнивать эти вещи не имеет смысла вообще. Хорошо всё и особенно если оно на своём месте. Он хочет обратить внимание ссылаясь на то, что якобы восток ценит духовное, но за этим презирает технологическое. Хочет развеять эти предрассуждения, но каким способом ? Опять тем же самым и лишь в обратном порядке тем же самым предрассудком. Это как слышу звон, да не знаю где он. Направление удачное а вот на практике, в тактическом плане беда. Где же видение дуальной обратимости ? Если проблема заключается даже не в западе или востоке, а в систематическом разделении свойственных дуальному мировоззрению, что и следовало бы разбирать.

Я очень часто замечаю, за очень многими, что при желании поиска решения всех проблем, или хотя бы главных в тех или иных аспектах, прибегают к поверхностным изменениям. Это очень странно, по крайней мере для меня. Говорить об истоках и к ним даже не приближаясь. Это не ведение структур мироустройства, ментальной проекции человечества. Здесь то и надо начинать, если хочется добиться по истине глобальных масштабов, по крайней мере на которые претендуется в изложении. А многие видят наоборот, вот там какой то крючок с закорючечкой был причиной например распада всей империи. Если бы не этот камешек в ботинке Наполеона, он бы захватил Россию и в таком вот духе. Это шизофреническое мировоззрение, по моему. Я сейчас не касательно изложения автора, а разветвляю мысль аналогичного.
" Я в мире - мир в мне. Я по миру - мир по мне. Я за миром - мир за мной. Я с миром - мир с мной."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3765
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Изобретения как часть российской истории

Пост №3  Сообщение URAN » Пт ноя 09, 2018 11:26 am

Стоит ли первым постом в теме об "Изобретениях в Российской Истории" приводить такие невежественные и провокационные посты? Не понимаю. Этот пост - не в тему! Он же не о России!
Если просто как пример необходимости поговорить о российских изобретениях?

ВЛАДОС писал(а):Алексей Политковский.
Запад не враг. Запад не друг. Запад — это не география, это склад жизни и система отношений, которые нужно изучать, чтобы понять, как нам влиться в этот могучий, занимающий века и континенты процесс.
Джозеф Брама, англичанин, всю жизнь изобретавший станки, замки и гидравлические прессы, в 1778 году придумал ватерклозет с поплавковым клапаном. Век был неспешный, поразмышляв еще пять лет, Брама придумал винтовой водопроводный кран.


Начало статьи просто вызвало некоторое недоумение - как можно куда-то вливаться, если все страны составляют часть единого интеллектуального, исторического пространства.
И я счел, что автор - просто в угоду дуальному мышлению обывателя делит на "запад", восток, юг, "Россию", и проч., - как люди делят все вещи, вместо того, чтобы смотреть проще на мир.
Статья готовилась быть скучной. Но тут автор просто убил наповал своей фразой:

ВЛАДОС писал(а):Алексей Политковский.
Нет ни одного аппарата, созданного в России. Все эти вещи пришли с Запада. Даже зубная щетка пришла к нам оттуда. Вот уже 200 лет вал удобных приспособлений помогающих жить приборов, сложных конструкций, встроенных в простые вещи, аппаратов для дыхания, питания, передвижения, общения идет с Запада по всем пространствам земного шара.


Думаю, всем дальше понятно, и можно не читать. Уровень образованности автора в этих вопросах - нулевой. Или он - просто лгун или агитатор какого-то толка. Или ему заплатили. Я бы такую фразу просто ради кунсткамеры подержал бы , в клетке. В заповеднике невежества. :)

Надо приводить, подобно автору, примеры того, что дал миру, науке, цивилизации каждый народ в мире? Доказывать в ответ, что Россия дала больше, чем запад?
Я думаю, такие мысли просто не отвечают духу форума, и работают против интересов форума - разделяют людей.

Но невежество надо вентилировать, потому, может, привести пару ссылок?


П.Н. Яблочков и А.Н. Лодыгин (первая в мире электрическая лампочка)
А.С. Попов (изобретатель Радио)
В.К.Зворыкин (первый в мире электронный микроскоп, телевизор и телевещание)
А.Ф. Можайский (изобретатель первого в мире самолета)
И.И. Сикорский (Великий авиаконструктор создал первый в мире вертолет, первый в мире бомбардировщик)
А.М. Понятов (первый в мире видеомагнитофон)
С.П.Королев (первая в мире баллистическая ракета, космический корабль, первый спутник Земли)
А.М.Прохоров и Н.Г. Басов (первый в мире квантовый генератор — мазер)
С. В.Ковалевская (первая в мире женщина — профессор)
С.М. Прокудин-Горский (первая в мире цветная фотография)
А. А.Алексеев (создатель игольчатого экрана)
Ф.А. Пироцкий (первый в мире электрический трамвай)
Ф. А.Блинов (первый в мире гусеничный трактор)
В.А. Старевич (объемно-мультипликационное кино)
Е.М. Артамонов (изобрёл первый в мире велосипед с педалями, рулем, поворачивающимся колесом)
О.В. Лосев (первый в мире усилительный и генерирущий полупроводниковый прибор)
В.П. Мутилин (первый в мире строительный комбайн)
А. Р. Власенко (первая в мире зерноуборочная машин)
В.П. Демихов (первым в мире осуществил пересадку легких, и первым создал модель искусственного сердца)
А.Д.Сахаров (первая в мире водородная бомба)
А.П. Виноградов (создал новое направление в науке — геохимию изотопов)
И.И. Ползунов (первый в мире тепловой двигатель)
Г. Е. Котельников (первый ранцевый спасательный парашют)
И.В. Курчатов (первая в мире АЭС)
М. О. Доливо — Добровольский (изобрёл систему трехфазного тока, построил трехфазный трансформатор)
В. П. Вологдин (первый в мире высоковольтный ртутный выпрямитель с жидким катодом, разработал индукционные печи для использования токов высокой частоты в промышленности)
С.О. Костович (создал в 1879 году первый в мире бензиновый двигатель)
В.П.Глушко (первый в мире эл/термический ракетный двигатель)
Н. Г. СЛАВЯНОВ (изобрел дуговую электросварку)
И. Ф. Александровский (изобрёл стереофотоаппарат)
Д.П. ГРИГОРОВИЧ (создатель первого гидросамолета)
В.Г.Федоров (первый в мире автомат)
А.К.Нартов (построил первый в мире токарный станок с подвижным суппортом)
М.В.Ломоносов (впервые в науке сформулировал принцип сохранения материи и движения, впервые в мире начал читать курс физической химии, впервые обнаружил на Венере существование атмосферы)
И.П.Кулибин (разработал проект первого в мире деревянного арочного однопролетного моста)
В.В.Петров (разработал самую большую в мире гальваническую батарею; открыл электрическую дугу)
П.И.Прокопович (впервые в мире изобрёл рамочный улей, в котором применил магазин с рамками)
Н.И.Лобачевский (создатель «неевклидовой геометрии»)
Д.А.Загряжский (изобрёл гусеничный ход)
Б.О.Якоби (изобрёл гальванопластику и первый в мире электродвигатель с непосредственным вращением рабочего вала)
П.П.Аносов (раскрыл тайну изготовления древних булатов)
Д.И.Журавский (впервые разработал теорию расчетов мостовых ферм, применяемую в настоящее время во всем мире)
Н.И.Пирогов (впервые в мире составил атлас “Топографическая анатомия”, не имеющий аналогов, изобрел наркоз, гипс и многое другое)
И.Р. Германн (впервые в мире составил сводку урановых минералов)
А.М.Бутлеров (впервые сформулировал основные положения теории строения органических соединений)
И.М.Сеченов (создатель эволюционной и других школ физиологии, опубликовал свой основной труд “Рефлексы головного мозга”)
Д.И.Менделеев (открыл периодический закон химических элементов, создатель одноименной таблицы)
М.А.Новинский (заложил основы экспериментальной онкологии)
Г.Г.Игнатьев (впервые в мире разработал систему одновременного телефонирования и телеграфирования по одному кабелю)
К.С.Джевецкий (построил первую в мире подводную лодку с электродвигателем)
Н.И.Кибальчич (впервые в мире разработал схему ракетного летательного аппарата)
Н.Н.Бенардос (изобрёл электросварку)
В.В.Докучаев (заложил основы генетического почвоведения)
В.И.Срезневский (изобрёл первый в мире аэрофотоаппарат)
А.Г.Столетов (впервые в мире создал фотоэлемент, основанный на внешнем фотоэффекте)
П.Д.Кузьминский (построил первую в мире газовую турбину радиального действия)
И.В. Болдырев (создатель первой гибкой светочувствительной негорючей пленки которая легла в основу создания кинематографа)
И.А.Тимченко (разработал первый в мире киноаппарат)
С.М.Апостолов-Бердичевский и М.Ф.Фрейденберг (создали первую в мире автоматическую телефонную станцию)
Н.Д.Пильчиков (впервые в мире создал и успешно демонстрировал систему беспроводного управления)
В.А.Гассиев (построил первую в мире фотонаборную машину)
К.Э.Циолковский (основоположник космонавтики)
П.Н.Лебедев (впервые в науке экспериментально доказал существование давления света на твердые тела)
И.П.Павлов (создатель науки о высшей нервной деятельности)
В.И.Вернадский (естествоиспытатель, создатель многих научных школ)
А.Н.Скрябин (впервые в мире использовал световые эффекты в симфонической поэме “Прометей”)
Н.Е.Жуковский (создатель аэродинамики)
С.В.Лебедев (впервые получил искусственный каучук)
Г.А.Тихов (впервые в мире установил, что Земля при наблюдении ее из космоса должна иметь голубой цвет)
Н.Д.Зелинский (разработал первый в мире угольный высокоэффективный противогаз)
Н.П. Дубинин (открыл делимость гена)
М.А. Капелюшников (изобрел турбобур)
Е.К. Завойский (открыл электрический парамагнитный резонанс)
Н.И. Лунин (доказал, что в организме живых существ есть витамины)
Н.П. Вагнер (открыл педогенез насекомых)
Святослав Н. Федоров (первый в мире провёл операцию по лечению глаукомы)
С.С. Юдин (впервые применил в клинике переливание крови внезапно умерших людей)
А.В. Шубников (предсказал существование и впервые создал пьезоэлектрические текстуры)
Л.В. Шубников (открыл магнитные свойства сверхпроводников)
Н.А. Изгарышев (открыл явление пассивности металлов в неводных электролитах)
П.П. Лазарев (создатель ионной теории возбуждения)
П.А. Молчанов (создал первый в мире радиозонд для метеорологии)
Н.А. Умов (создал уравнение движения энергии, понятие потока энергии, первым объяснил заблуждения теории относительности)
Л.И. Куприянович (создал первый в мире мобильный телефон)



И это просто навскидку. Первый попавшийся запрос в Гугле!
http://rme30school.ru/index.php?option= ... 42&lang=ru,

Если о том, что запад "как явление" стремится к утилитарности, к реализации каждого изобретения, то это как бы, позитивно, правда, не стоит забывать оборотные стороны -

1. это имеет в основе скорее не заботу о ближнем, а бизнес-концепцию ). Как раз ту, от которой прогнозисты советуют избавляться в 21 веке, ибо такой утилитарный подход привел общество на грань кризиса.
2. А разве важна только утилитарность? А как же научные открытия, а не изобретения? Научно-философская мысль? Их вычеркнуть? Изобретения делаются на основе познаний. Не было бы открытий, - не было бы и многих изобретений.
3. Наконец, социальные эксперименты России в 20 веке могут быть актуальны для опыта социума в 21 веке. Надо смотреть в будущее, ведь общество, двигателем которого был лишь технический прогресс, подходит к красной черте. Пора думать об обратном - социальном прогрессе, преобразованиях. А автор все еще мыслит прошлым, и возводит его в идеал :)

Вывод- не знаю, кто такой автор, но ему сочувствую, его ум съеден политикой. :D К сожалению, это не редкость в наше время.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6835
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Изобретения как часть российской истории

Пост №4  Сообщение ВЛАДОС » Вс ноя 11, 2018 9:49 pm

УРАН, дело в том, что Политковский не отрицает великие российско-советские научные открытия - он о том, что изобретения на Западе внедряются в обычную жизнь успешней. То есть СССР отставал в внедрении изобретений в жизнь людей.( Исключение: Электрификация с 920до1965 года бОльшей части территории, и сначала радио, затем телевизионная революция в 1950-х - 1970-х годах. Магнитофоны в 1970-х ) Не хватало многих современных лекарств. А у нас: либо теоретические открытия,либо изобретения и разработки для промышленности У нас же- какой- нибудь насос с повышенным КПД с электронным управлением и регулировкой напора воды для водопровода в городах - внедрялся десятилетия! . Хотя в промышленных установках были и б посложнее насосы. Но, в ЖКХ они не шли..
Потом: В СССР позорно было мало изобретений для улучшения экологии внедрено и в охрану труда. Люди часто сильно страдали и травились на работе Бог знает чем.. А на в Германии даже шахтёры в угольных шахтах выходили не чумазые на поверхность ! Так как система вентиляции была устроена лучше.. :)

Добавлено спустя 24 минуты 22 секунды:
URAN писал(а):, Начало статьи просто вызвало некоторое недоумение - как можно куда-то вливаться, если все страны составляют часть единого интеллектуального, исторического пространства.
И я счел, что автор - просто в угоду дуальному мышлению обывателя делит на "запад", восток, юг, "Россию",

Разумеется,но в 18-19 веках это было,когда техника массово покупалось в Европе, и даже Д, Менделеев был недоволен их применением в Российской империи тогда, но, с другой стороны технические и научные связи тогда были крепче, чем в СССР, где была достаточно обособленная промышленная государственная система. Свои стандарты.. Учёные часто не могли работать за рубежом.. Авиаторы пишут, что даже органы управления советских самолётов и "Боингов" - различались намного сильней, чем "Боинг" и Аэрбас" -- Это не плохо - но обособленность была колоссальная..
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Внедрение изобретений в России : достижения и ошибки

Пост №5  Сообщение URAN » Пн ноя 12, 2018 10:57 am

ВЛАДОС писал(а):он о том, что изобретения на Западе внедряются в обычную жизнь успешней.


Ну, во-первых, звучали его утверждения иначе ) А во-вторых, это у меня шло вторым вариантом, и я уже ответил на его аргументы. Про бизнес- модель, которая отживает свое. В ней работает двигателем скорее погоня за прибылью, чем рационализация. Только что слышал, как даже фармацевтическим гигантам неудобно приниматься за разработку новых лекарств и антибиотиков. Потому война с микробами проигрывается. Та же конкуренция заставляет все больше гнаться за сиюминутной прибылью, а не инвестировать в будущее! Если вначале конкуренция была как будто благом, стимулом, то теперь она заставляет уже выживать, все больше потреблять от природы, ничего ей не возвращая.

И говорил о неразрывной целостности науки, философии и технологий. Без философии и науки не будет истинного прогресса цивилизации. Мелкие внедрения - это временное облегчение.

Ну, и третье - история современной цивилизации подходит к концу. К переломному моменту. А люди по-прежнему ориентируются на старые идеалы. В новом мире роль социальных преобразований, фундаментальной науки, философии будет ведущей, как я понимаю. Всегда есть время разбрасывать камни, есть время их собирать. Человечество подходит к этапу подведения итогов после бурной деятельности. Вместо технологической сингулярности будет, скорее, этап неспешных медитаций и уборки. Дети слишком разыгрались. Пора убирать за собой.

ВЛАДОС писал(а):Алексей Политковский.: Неразрывная связь идеи и ее реализации, технологий и демократии — это Запад.
В раю человек не знал тяжелого, иссушающего мозг и душу труда. Запад на свой, практичный, деловой лад упорно подбирается к утерянному раю.


Автор неверно идеализирует запад, как я показал выше. И потому впадает в иллюзию, и необъективность. Западная цивилизация - наверное, 90% мировой цивилизации. И потому говоря о кризисе цивилизации в 21 веке, прогнозисты Римского Клуба невольно выносят приговор именно западной цивилизации, "раю г-на Политковского". Значит, основы были непрочны. Нечему особо умиляться. У всякого явления есть полезные и вредные черты, и потому нужно взять полезное, если оно, как растение, может прижиться в ином климате.

А почему оно цвело на западе, тогда как в суровом климате России не приживалось? Но часто именно массовое разложение в почве вызывает бурное цветение. Чтобы получить обильное удобрение - необходимо разложение органики. Неплохая аналогия. ) В данном случае прогресс - за счет расслоения общества. В результате которого массово сгорают и разлагаются "неконкурентоспособные", которые, гм.... могли просто не вписаться в систему.

"Неразрывная связь идей и реализации" присутствовала, но не так далеко, как рассуждает автор, идеализируя вплоть до технологий и демократии - по вышеописанным причинам.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6835
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Внедрение изобретений в России : достижения и ошибки

Пост №6  Сообщение ВЛАДОС » Пн ноя 12, 2018 4:58 pm

Никогда не отрицал, что
философия и фундаментальные науки дают базу для развития. Но, если изобретают смартфон для слепых, конструируют томограф и делают их массово, то это потребительская модель разве?. Ну как плоды западных изобретений являются непременно за счёт других стран? Все именно изобретения? А роль технических традиций многих веков, той же западной науки.. Почему само техническое совершенствование условий жизни людей называется пережитком прошлого?.
Тем паче при кризисе ресурсов как раз изобретательность и находчивость будут очень нужны. Ведь не в голых же пещерах будут жить люди.. :)

Добавлено спустя 34 минуты 40 секунд:
Ещё причины: в России до начала 20 века в основе сстраны была крестьянская община и сельский труд. Там крайнеосторожно настороженно относились к новшествам. Да и царская власть часто тоже..
Тогда считали- что интенсивно развивать города -зло и Россия должна быть сельской, консервативной страной.
Позже большевики подняв на щит научно-технический прогресс, встретили нехватку всего и вся. За зерно стали покупать машины в США, что способствовало недоеданию народа.
Ведь пришлось поднимать практически все отрасли!
А потом восстановить страну после войны.. и ведь смогли! Чудо это...
Но в 60-70 годы была уже и база и люди крепче, прикладная наука встала крепко на ноги, но внедряли изобретения часто плохо
Директивно- плановая экономика СССР , в которой даже чтобы даже овощерезку в серию запустить, были нужны зачастую годы согласований в кабинетах госплана.. а на Западе -намного меньше.
Кроме того, сам менталитет российского человека -терпеливый. И в СССР множество рогаток и оргрехов в жизни страны воспринимались как данность.
Многое можно было устроить лучше, при весьма скромных ресурсах..
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Внедрение изобретений в России : достижения и ошибки

Пост №7  Сообщение URAN » Пн ноя 12, 2018 5:36 pm

ВЛАДОС писал(а):Почему само техническое совершенствование условий жизни людей называется пережитком прошлого?.


см. доклады Римского Клуба. Это уже известные факты. Вкратце - "чисто технологические изменения не могут дать решения сложившейся ситуации". Нужно преобразование бизнес-модели, социальной структуры цивилизации.
Технические решения не спасут. Это показали независимые расчеты середины 20 века, перепроверены с учетом всего технического прогресса с тех пор в начале 21 века. Так что выводы достаточно достоверны.
Почему я все это не растолковываю тут снова - просто уже ссылался на первоисточники в других темах, о прогнозах.

ВЛАДОС писал(а):Но, если изобретают смартфон для слепых, конструируют томограф и делают их массово, то это потребительская модель разве?


это все происходит в рамках потребительской модели экономики. Не изобретения, а экономическая модель, которая привлекает автора цитат в старттопике. И которую он косвенно восхваляет. Как я и говорил, в системе есть положительные результаты, но отрицательные начинают перевешивать, а сама она устарела в историческом контексте. Хотя это и предположение, но обоснованное.

Впрочем, те же полезные изобретения в Китае могут внедряться актуально и эффективно, и быстро. В рамках социалистической экономики. Это - запад? Китай г-н Политковский не восхваляет, не противопоставляет России? Не противопоставляет Восток - России? Я - не в курсе. Заблуждений много - трудно во всех разбираться. Я предпочитаю не делить.

Хотя "потребительская модель" и в этом случае присутствует, в моих терминах. Потому что идет потребление в ущерб природе. Вероятно, что рост экономики Китая во многом происходил за счет загрязнения окружающей среды, неэкологичных дешевых технологий.

ВЛАДОС писал(а):Ну как плоды западных изобретений являются непременно за счёт других стран? Все именно изобретения?


Непременно? Быть может, можно доказать, что и непременно :) Хотя я пока такого не утверждал. Но это свежая мысль! Возможно, ради интереса стоит попытаться доказать? ) А что, пробуем. По-крайней мере, на исторических примерах. Да, именно, что технологический рывок происходил за счет дешевых черновых технологий, полуфабрикатов развивающихся стран. А может, и сборки. В результате все отходы, все загрязнения IT-производств, жестких дисков, электроники, стиральных машин, цветных металлов и проч., и проч., оказываются в Китае, на Филиппинах.

Ну, а Европе достаются совершенные плоды. Как, получилось доказать? :)

ВЛАДОС писал(а):Все именно изобретения?


Ну, этого я не утверждал, и наверное, не буду пока доказывать. Нет нужды. )
Также, как и то, что

ВЛАДОС писал(а):при кризисе ресурсов как раз изобретательность и находчивость будут очень нужны.

Да, это будет не лишним. Но опять же, я не утверждал обратного.
Тема довольно узкая, об изобретениях, но база для изобретений - это вещь широкая, вплоть до социального устройства. И вот человечество упирается в потолок. "Пределы роста". Так ведь буквально и называлась статья первых докладов Римскому Клубу. Ссылка кликабельна.
Аватара пользователя
URAN
Проверенный временем
 
Сообщения: 6835
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 8:00 am
Откуда: РОССИЯ !
Blog: View Blog (3)

Re: Внедрение изобретений в России : достижения и ошибки

Пост №8  Сообщение ВЛАДОС » Пн ноя 12, 2018 5:39 pm

Недавно узнал, что автомобиль УАЗ производится ( "санитарка") уже почти 60 лет! Причём больше 40 лет - почти неизменно.

Добавлено спустя 21 минуту 35 секунд:
В СССР работали 5(!) Гражданских производителей самолётов. И они были очень качественные, что подтверждается экспертами и нашим климатом. Была
большая сеть аэропортов и маршрутов. И всё это практически - трудами советских учёных, конструкторов и рабочих, многие из которых были изобретатели..
ГДЕ это теперь?!
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Внедрение изобретений в России : достижения и ошибки

Пост №9  Сообщение Stauffenberg » Пн ноя 12, 2018 7:11 pm

ГДЕ это теперь?!

На западе, в смартфонах для слепых.)
" Я в мире - мир в мне. Я по миру - мир по мне. Я за миром - мир за мной. Я с миром - мир с мной."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3765
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Внедрение изобретений в России : достижения и ошибки

Пост №10  Сообщение ВЛАДОС » Пн ноя 12, 2018 10:27 pm

Stauffenberg писал(а):
ГДЕ это теперь?!

На западе, в смартфонах для слепых.)
Эта причинно-следственная связь мало обоснована. Останься СССР - смартфоны для слепых, электрические инвалидные коляски там бы появились
прежде чем у нас.
Технические преспособления для инвалидов и старых людей на Западе распространяются раньше.
В СССР это был не вопрос ресурсов, а вопрос менталитета. Кто жил, помнят: инвалидов на улице было очень мало.. Господи, если бы госплан тогда запланировал обеспечить за 10 лет современными колясками и слуховыми аппаратами, то это бы не сделали? Вполне : были и конструкторы, и заводы. Материалы тоже были.
Уж куда легче задача, чем весь север страны и Дальний Восток зенитными ракетами и самолётами прикрыть.
Легче, но это почти не делали..

Добавлено спустя 22 минуты 13 секунд:
Как это могло быть, что даже ветераны Отечественной войны много лет не имели приличных колясок?!
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Внедрение изобретений в России : достижения и ошибки

Пост №11  Сообщение Stauffenberg » Вт ноя 13, 2018 7:43 am

Эта причинно-следственная связь мало обоснована. Останься СССР - смартфоны для слепых, электрические инвалидные коляски там бы появились
прежде чем у нас.



Не ну есть хотелки и есть констатация фактов. Размышлять можно конечно сколько угодно, но какой в этом всём смысл ? У США например стояли свои задачи, условия, из которых они выполняли, у СССР свои и сравнивать их не имеется возможным, они разные. Это "хочеться" мало что имеет с реальностью, потому и вообще находит себе место для рассуждений, свободное пространство. И что это за хочеться, какой смысл в том кто изобретёт первый ? Главное ведь что бы оно вообще было изобретено и внедрено повсеместно, правильно. А то были случаи, как мне просто вопиющей неадекватности. В СССР был проект полёта на луну и в принципе он готовился очень хорошими темпами. Но так получилось, что американцы там оказались первей. И что сделали в руководстве СССР ? Проект на пол пути закрыли, якобы он потерял смысл. Какой смысл ? Быть первыми! Идиотизм это а не смысл, так как более объективным надо быть, раз уж ушли ресурсы и проект почти завершён, то и нечего его закрывать. А то весь смысл научной экспедиции на луну, будто в фиге с её грунта заключался. Но что греха таить, да, именно в этом и заключался.

Как это могло быть, что даже ветераны Отечественной войны много лет не имели приличных колясок?!

Видимо были другие задачи, более ценные, что этим можно было пренебречь. Главное что есть, как я понимаю, а об удобстве потом, всем неудобно наверное говорили они. Ну и в духе твоего сравнения, эти коляски сейчас есть ? Уйма. Я для своей бабушки целых три штуки взял разных видов и размеров. Двое из которых мне обошлись бесплатно. Ресурсов стало меньше, а заботы об лишённых так меньше в двойне, а коляски есть. Нужно было лишь подождать других условий и времени. Приоритета задач.

Технические преспособления для инвалидов и старых людей на Западе распространяются раньше.

Ну, так почему ? Что нам говорят с коробок им. Владимира Зворыкина ? Страна в окружении врагов, в подбрюшье война, под носом война, пятая колона везде и путина оказывается подменили. Проблемы конечно есть и они серьёзные, но и ресурсов на всё это нет, уже не говоря об ментальных.
" Я в мире - мир в мне. Я по миру - мир по мне. Я за миром - мир за мной. Я с миром - мир с мной."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3765
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО

Re: Внедрение изобретений в России : достижения и ошибки

Пост №12  Сообщение ВЛАДОС » Вт ноя 13, 2018 10:24 am

А вы уверены, что в России нет возможностей ? Если изобретатели и учёные вынуждены уезжать на Запад со своими идеями? А в России наука не только зажата внутри ( Особенно отраслевая, вынужденная большей частью уезжать из страны) , но и международные гранты сильно ограничены! В СССР их вовсе не было, но науки сильно поддеоживало государство. В разрухе девяностых - зарубежные фонды ( Не всех, но это были реальные исследования) Но теперь ни то, ни сё!..
ВЛАДОС
Старожил
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2013 6:24 pm

Re: Внедрение изобретений в России : достижения и ошибки

Пост №13  Сообщение Stauffenberg » Вт ноя 13, 2018 11:42 am

А вы уверены, что в России нет возможностей ? Если изобретатели и учёные вынуждены уезжать на Запад со своими идеями?

Эти два вопроса, даже рядом не стоят в смысловом порядке. Или это третья отсылка, будто кто-то так-то это говорил. Но самое интересное, что нет и ты не об этом. У тебя мысль идёт в двух направлениях сразу и получается не логичной. Я тебя понимаю только потому что не использую логику, как тебя другие понимают я даже представить боюсь).

Возможности есть, всегда. Особенно если всё понятно, ясно и на своём месте. Не столь важно что идёт утечка мозгов, сколько общий порядок в самом доме. Сколько не цепляйся за поверхностные явления, останавливать учёных, международные гранты, всё это не решает сути проблемы. А лишь временно её отодвигает, с возможно ещё более пагубными последствиями.

Уж какие возможности надо рассуждать предметно. В первую очередь это более глубокое осознание проблем и то как оно сейчас происходит опять таки поверхностно. Нет глобального и свободного стратегического планирования. Даже в армии новые виды вооружений исходят из задач реакции на возникающие опасности. А не более глубокого проектирования, перешагивающее многие границы старых правил игры. Точно такая же позиция в всей политике, как внутреней так и внешней. Нет глобального плана и желания его реализовывать. Для начала..
" Я в мире - мир в мне. Я по миру - мир по мне. Я за миром - мир за мной. Я с миром - мир с мной."
Аватара пользователя
Stauffenberg
Проверенный временем
 
Сообщения: 3765
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 9:11 pm
Откуда: адуктО


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron